Frontaliers : la France voudrait une compensation financière

Cher baslesmasques, je comprends bien votre point de vue. En qualité d’employeur, vous avez le mérite et la clairvoyance de comparer deux zones frontalières différentes. Cependant il y a un point qui doit entrer dans votre analyse et qui changera sans doute une partie de vos convictions.
Je suis technicien qualifié avec 35 ans de cotisation au Luxembourg, sans un seul jour de chômage. En 87 j’ai travaillé chez un électricien à Metz pendant 1mois ½ sans être payé, le patron à l’époque m’a indiqué qu’il souhaitait quelqu’un de plus qualifié pour réaliser ce travail et qu’il verrait pour me payer par la suite… puis une autre anecdote similaire dans une autre société de Villerupt.
Je reste convaincu, que le système est gangréné par des décisionnaires peu scrupuleux qui ne pensent qu’à leurs intérêts personnels depuis trop longtemps.
Je ne conseillerai pas à l’état Luxembourgeois de céder à cette pression politique pour cautionner un état qui fait preuve d’incompétence depuis trop longtemps
Aujourd’hui si vous regardez l’état des villes et villages frontaliers, des infrastructures routières, des écoles qui se voient démuni de leurs enseignants, des centres hospitaliers en délabrement manifeste, des établissements administratifs inexistant que vous retrouverez uniquement sur le net, des services de l’état Français (police en voie d’extinction, personnel soignant compétant mais débordé et ignoré, enseignant, lourdeur des administrations judiciaires) …   
Tout notre système Français est en déclin permanent depuis près de 35 ans.
 En ponctionnant aujourd’hui le Luxembourg pour refaire la défaillance emmagasinée depuis plus de 35 ans, l’argent servirai à faire des logements sociaux, des prisons, et quelques menues réparations dans le meilleures des cas, pour mettre de la poudre aux yeux aux convaincus,
A côté de cela une part de cet argent se retrouvera dans la poche de quelques décisionnaires peu scrupuleux comme cela est le cas depuis trop longtemps.
Pourquoi avons-nous une taxe foncière supprimée une année, si c’est pour en voir une autre doubler un an après ? Posons-nous les bonnes questions : qui se rempli les poches depuis trop longtemps ?
Soyons clairvoyant et juste :  
- la France doit faire preuve de bonne volonté si elle veut être reconnu comme un pays efficace, et retrouver la confiance d’antan. En revoyant sa copie et en se remontant ses propres manches.
- Si une aide financière serait versée par le Luxembourg à la france, alors que l'état Luxembourgeois décide de ce qui sera réalisé contractuellement, avec cet argent en France .
- Ces décisions seraient soumises  à appel d'offre, les entreprises pourrait s'y retrouver en développant nos frontières sans gaspillage. 
Bonne journée

Chers mikilux et MilaLila,

je suis un citoyen français et je travaille ou je veux dans le monde entier.

Vous confondez le luxembourg qui est un Etat qui prélève des impôts, et les entreprises qui versent des salaires et emploient les salariés.

Je suis un entrepreneur français installé au Luxembourg depuis 37 ans. J'emploie au total 82 salariés dans 7 entreprises au Luxembourg, et 62 salariés sur 3 Sociétés dans le canton de Genève et enfin 15 salariés à Bâle en nom propre.

Je vous dis que le Luxembourg va mourir d'asphyxie et de trombose par manque d'accès à la main d'oeuvre.

Je vous dis que je vois les frontaliers, qui sont notre seule ressource de main d'oeuvre, trouver de moins en moins d'intérêt à venir travailler au Luxembourg dans des conditions de temps de transport déplorables.

Je vous dis qu'ils habitent dans des territoires sans ressources suffisantes pour valoriser leurs lieux de vie comme ils le sont aux portes de Genève.

Je vous dis que c'est plus facile de recruter en Suisse qu'au Luxembourg alors que le niveau de vie y est nettement plus élevé, les salaires plus hauts, les logements plus chers.

Je vous dit que là-bas on voit les effets des politiques de codéveloppement et que les différences avec le Grand-Duché sont absolument incroyables!!

Attention! Il n'y a pire sourd que celui qui ne veut entendre. Le jour où nous en aurons assez de galérer à recruter des frontaliers de plus en plus loin, de la France ou Belgique entières qui se plaignent des villes et villages pauvres qu'ils habitent à nos frontières, sans garderie, sans équipement, sans avoir les moyens d'acheter un logement au Luxembourg...nous irons faire nos affaires ailleurs.

Et vous aurez tous le temps de compter vos sous.

Ceux qui vous resteront...

Aucun frontalier français n'est retenu en France non plus si ça ne lui plaît pas...

@mikylux Ce n'est pas le problème le choix d'un hôpital. La problématique vient du fait que nous travailleurs frontaliers coûtons énormément a la France mais que nous payons nos impôts au Lux. Notre couverture maladie vient du fait que nous payons des charges sociales, ça n'émane pas de nos impôts.
Nous ne faisons qu'aider un système bénéfique au Luxembourg au détriment de la France. Ça explique pourquoi le pays est si prospère et pourquoi le fonctionnariat est payé le double du privé. Je suis moi même fonctionnaire et connaît parfaitement les grilles de salaire de l'Etat. Je paye également de très gros impôts mais je ne trouve pas ça normal que cet argent ne revienne pas à la France alors que je coûte moi et mes enfants autant.
Il est temps que ce système soit plus juste.

@ MillaLila

Pas d'accord: OK, vous payez vos (comparativement faibles) cotisations sociales sur votre travail et votre salaire au Luxembourg, contre le droit aux prestations: santé, allocations familiales, retraite et même dépendance.

De quoi vous plaignez-vous?

Vous payez les impôts sur les revenus acquis au Luxembourg, mais vos impôts en France sont calculés sur votre revenu "mondial", vos impôts payés au Luxembourg sont exonérés d'impôts en France mais contribuent à votre revenu mondial, qui est un reflet de votre enrichissement: l'état français peut donc vous imposer en en tenant compte!

Donc non, la France n'y perd rien

Si vous êtes hospitalisée au Luxembourg, vous aurez droit au remboursement luxembourgeois. SI vous êtes hospitalisée en France, le Luxembourg vous remboursera vous où la CRAM ou Cnam, selon ses barèmes.

La France n'y perd rien!

Quand vous serez à la retraite, le Luxembourg vous la versera sans sourciller! Dieu sait ce que la France pourra encore vous payer si vous y avez côtisé.

Là non plus, pas d'injustice.

Je ne vois donc pas ce que les frontaliers coûtent à la France et que le Luxembourg devrait compenser. Si vous coûtez cher à la France, c'est bien à la France de vous taxer!

Comment pourraient faire des frontaliers français pour coûter plus cher que les autres habitants? Un exemple?

Allons voter en 2017... renvoyer ces abrutis dans leur 16 mètres et merci au GDL de ne pas payer!! Qu'ils fassent des économies sur leurs salaires et gaspillages à tout va..

@ baslesmasques: Merci pr les infos. Ca fait effectivemt reflechir. Faut etrehonnete, ns frontalies fcs on ns fait souvent passer pr les 'cas sos' , les 'boulets' du luxembourg (surtt qd on lit les comments sur ce site) du coup ca remet l eglise au milieu du village! Je ne savais pas q je rapportais autant a lux et q lux mettait aussi peut d argent pr moi!!

Oui...L economie d un pays est pareille a celle d un menage. .ne vous en deplaise. ..il y a les revenus ( Impot, tva,...) , les charges ( frais de la fonction publique ) et les depenses exceptionnelles ( investissements militaires, politique economique )..
Tant qu a la fin du mois il reste un peu d epargne..Tout va bien..bien sur on peut utiliser le Crédit mais avec moderation. ..sinon. ..

Ensuite, il ne faut pas prendre le "cocorico" pour vous.Mais malheureusement la France n a plus les moyens de ses pretentions..

Pour finir les frontaliers ne contribuent a l economie luxembourgeoise qu 'en 2eme Position. ..en Premiere c est d abord a la leur.....malgré tout ils sont un plus pour l economie luxembourgeoise...ce qui illustre un principe economique des plus elementaires : un pays qui crée de l emploi crée de la richesse car les gens qui travaillent paient des impots et des cotisations..Avant de consommer. ..
C est dommage qu en France depuis des annees cela soit plutot l inverse...

Ahhh...ce fameux argument "le luxembourg a moins d'impot car c'est un petit pays alors que la france est beaucoup plus grande..."

Cet argument pourrait tenir la route si le nombre d'habitants était le même : en gros 576 000 habitants au luxembourg ( 2586 km2), et 576 000 habitant en France ( 643 000 km2) ce n'est pas pareil en répartition des frais d'infrastructure du pays...

Mais voilà la France ne compte pas 576 000 habitants mais 66,63 millions ( au 1er janvier 2016...vos chiffres datent un peu !!!) avec une densité beaucoup plus importante...

Si vous voulez vraiment trouver les causes de cette différence de fiscalité, plutot que nous servir votre sauce cocorico de service ( dom tom, politique extérieure, ... musées :))) ...ect) analysez plutot le taux d'endettement des pays.

Ainsi la France est endettée à hauteur de 98,4 % de son PIB ( chiffre 2eme trim .2016) contre 22,1 % pour le luxembourg.

Ces chiffres peuvent être assimilés au comportement d'un ménage..Ainsi, un ménage avec 22% de dettes est dans la normale ( crédit maison par exemple).Par contre, un ménage avec 98,4 % de dettes c'est du grand n'importe quoi ( crédit maison, crédit voitures de lux, crédit vacances, crédit tv,...ect).

La conclusion, La france vit au dessus de ses moyens...voilà une explication valable...

Assimiler la dette d'un ménage à celui d'un pays...bref!! Bizarrement les pays de la zone euro dont la dette est inférieure à 50% ont pour la plupart largement moins de 10 M d'habitants, souvent moins de 5 M (excepté la Roumanie).  Mais en contre partie, beaucoup de ceux qui ont moins de 5 M d'h sont aussi endettés que des pays peuplés à plus de 50 M. Le Luxembourg est un ecxellent élève en effet et la France, elle, vit au dessus de ses moyens en effet aussi, depuis des décennies, juste pour la frime, ou par incompétence ou, en fait je me demande bien pourquoi!! En tout cas merci beaucoup pour cette belle leçon d'économie devant laquelle je m'incline humblement en tant que Cocorico bon à rien, mégalo et présomptueux (j'ai même cru à un moment que je participais à l'économie luxembourgeoise) que je suis et qui s'assume.

greg5757

...Alors faudra m'expliquer, car habitant au luxembourg, je paie 17% de tva, 50 € grosso modo de taxe foncière, et environ 15% d'impots sur mes revenus et pourtant nous avons des hopitaux, des autoroutes ( gratuites !    ), des écoles ( dont une nouvelle université toute neuve)... En france, vous avez une tva à 20%, 2000 € grosso modo de taxe foncière et d'habitation, 33% d'impot sur le revenu ( à partir de 33000 € ? on y est vite au lux non ?), 15,5 % de csg rds, ...( pour les grandes lignes)...vos hopitaux ne sont pas de la première jeunesse, vos autoroutes payantes,...et en plus tout est en déficit...faudra alors qu'on m'explique...

...C'est simple, il suffit de ne pas tenter de faire des comparaisons qui n'ont pas de sens. Est ce que vous feriez la comparaison entre les frais / gestion d'un village et ceux d'une ville comme New York! Non, ça n'a pas de sens, on est d'accord greg5757! Comparer les coûts et la gestion des infrastructures nécessaires à moins d'un million d'habitants avec ceux nécessaires à 60M d'habitants, ça n'a pas de sens non plus !  En gros, les frais que peut avoir un pays comme la France avec des milliers km de routes (et de bouchons!!), de voies ferrées, des écoles , des universités, des grandes écoles, des hôpitaux, des ports, des aéroports, des départements outre-mer, des stades, des musées, des armées, des opérations extérieures, un mille feuilles administratif et j'en passe,  ce n'est tout simplement pas comparable avec les besoins d'un pays comme le Luxembourg. Voilà, c'est une explication!

To blame politicians doesn't help anyone and even less move things forward, I guess this is already a clear common sense for anyone above 15 years old, the political system is at the edge of total failure in every corner of this planet, just follow the news, and about politics and bad public administration there is nothing new under the sun. I have no doubt of public investments in Luxembourg as anyone can see clearly that asphalts in any corner of Luxembourg is paved and repaved more then the nails of kim kardashian, that's ok. Also, all the wealth brought to a city capital of European community, and thousands of employers in the european institutions with quotas per country, Luxembourg has to increase its responsibility with the countries "frontaliers", as it provides human capital for its development, any doubt on that? Now, what I would understand that would be more appropriate is that the regions of those countries should participate in that geared development. Perhaps not tax reimbursement which sure be lost in this centralised French system but a "new way" to fund developments in the neighbouring regions headed by Luxembourg and also aligned with Luxembourguish interests together with local representative communes.
I mean nobody drive money, eat money, have fun watching money on stage of a theater, see money playing a violin concert, it is people that matter, and Luxembourg has done an incredible work attracting business and people and this surely brought wealth, but Luxembourg should really look at that as a way to develop the region more than counting on banks and european institutions. It should be able to look beyond and care beyond for its own good future. Just a view open for review. :)

Ils veulent quoi encore ?

On paye l'impôt sur le salaire à la source au Luxembourg.

On paye toutes les taxes en France puisqu'on y habite.

De plus, entre 90 et 100 % de nos dépenses quotidiennes sont faites en France.

Au lieu de se moquer des gens qui se lèvent tôt et se tapent entre 2 et 3 heures de trajets quotidiennement pour aller gagner leur croûte; qu'ils s'interrogent plutôt sur les moyens de transports.

On nous rabâche jour après jour, qu'il faut consommer différemment, être propre, poluer moins; prendre les transports en commun... De qui se moque t-on ?

Les lieux de stationnement gratuits prêt des gares sont devenus payant.

Du coup, les usagers voulant travailler sont obligés de trouver des villes (ayant une gare) ou le stationnement n'est pas encore régulé, et elles ne sont pas légion...

La SNCF gonffle son torse, très fière de mettre en place le cadencement !
BRAVO...

Aucune communication ni coordination entre la SNCF et les Chemin de Fer Luxembourgeois (CFL)... Encore BRAVO

A partir de la frontière en allant de Thionville vers Bettembourg, c'est une pagaille sans non... depuis plus de trois semaines, rares sont les trains qui arrivent à l'heure. Chaque jour, les trains s'arrêtent de longues minutes au milieur de nule part, pour attendre qu'un autre train laisse sa place en gare de Luxembourg. SUPER

On annonce régulièrement au interphone des trains que c'est dûe à la régulation coté Luxembourgeois...

Quand on voyage en train dans le territoire Luxembourgeois et qu'on veut rentrer en France; en arrivant à Luxembourg Ville, même combat : retard à l'arrivé... Ou alors mieux encore, les train arrivent tellement lentement en gare qu'on a une ou deux minutes pour prendre la correspondance sur un quai à l'autre bout de la gare... MAGNIFIQUE, quel coordination... Nous sommes en 2016

Nous sommes capable d'envoyer un homme sur la lune depuis 1969, mais pas capable de gérer un trafic ferroviaire sur 15 km :-(

Avant de vouloir tondre encore plus les moutons allant travailler à l'étranger, assurez-vous au moins qu'il arrivent à bon port à l'heure.

A bon entendeur !

Pour votre information, le luxembourg paie les trois premiers mois de chomage pour les frontaliers francais.

Il n'y a pas de quoi s'énerver avec cette question de la compensation. Il est naturel que les luxembourgeois de ce forum ne souhaite pas reverser une partie de l'impôt collecté sur les frontaliers français. Il est naturel que les frontaliers français s'interrogent. De quoi s'agit-il?

Des entreprises installées au Luxembourg versent des salaires à des luxembourgeois, des étrangers résidents, des étrangers frontaliers.

Le Luxembourg lève un impôt sur les salaires et sur les entreprises, prélève de la TVA et des taxes.

Le total de ces prélèvements sont réinvestis à 99% sur le sol luxembourgeois et ne profite donc qu'aux seuls résidents.

En clair et en simplifiant, on peut dire que sur 4 actifs occupés au Luxembourg, 1 est Luxembourgeois, 1 est étranger résident, 1 est frontalier de France, et 1 est frontalier "belgo-allemand".

Les frontaliers financent ainsi le niveau de vie des résidents luxembourgeois...qui ne payent effectivement pas d'impôts locaux.

Je ne vois pas pourquoi les résidents luxembourgeois voudraient que ça change.

Regardez ce qu'il se passe avec les frontaliers français vers le Canton de Genève: les Suisses reversent  plus de 280 millions d'euros par an pour aider les communes françaises à s'occuper des frontaliers (crèches, scolarité, routes, ect...). L'accord date de 1976!!

Il y a 90 000 frontaliers français vers Genève.

Il y a déjà 92 00 frontaliers français vers Luxembourg en 2016.

alors je vois pourquoi il faut que ça change: Genève table sur le co développement pour assurer l'avenir de sa ressource de main d'oeuvre, éviter les hausses d'impôts locaux en France tout en aidant à rendre le territoire plus attractif pour les frontaliers.

Pendant ce temps, Luxembourg compte sur les contribuables de Longwy, Villerupt, ou Thionville: on voit ce que ça donne et ça s'appelle le Grand n'importe quoi.

Que les sceptiques se servent de leurs ordinateurs pour vérifier tout ça.

1) Genève n'a de frontière qu'avec la France

2) Surtout la Suisse n'est pas un pays-membre de l'UNion Européenne et n'a donc pas les mêmes règles! "Comparaison n'est pas raison"!

3) À mon avis les lecteurs Luxembourgeois de "Les frontaliers" ne sont pas nombreux.

4) Aucun frontalier français n'est retenu au Luxembourg, si ça ne lui plaît pas.

sophthion a écrit: Majoritairement, sur ce site, vous avez l'air de trouver normal de payer vos impôts au Luxembourg alors que vous vivez en France et bénéficier de toutes ses structures à financement public ? Vous pensez vraiment que vos taxes d'habitation et taxes foncières ou même la TVA financent tout ce dont vous bénéficiez ? 

Entre avoir un boulot au Luxembourg, y payer les impots sur le revenus et payer tout le reste en France, et etre au chomage en France, etre exonéré d'impots et "bénéficier" d'indemnités et allocations diverses, il me semble que le calcul de ce qui est plus bénéfique pour les finances françaises est en effet vite fait...

sophthion a écrit:  Et si vous vous plaigniez de ne pas trouver de job en France (il y en a plein de ce côté-ci de la frontière qui ne sont pas pourvus), prenez vous par la main, et créez une entreprise plutôt que critiquer et attendre que tout vienne de l'état providence !!....

Mais vous etes un p... de génie !! Dépéchez vous vite d'expliquer ça au 5 ou 6 millions de personnes sans emploi en France, elles n'attendaient que vous pour trouver une solution aussi magique !

xp1 a écrit: Un élève coûte environ 11600 EUR par année de scolarité, fois 20 an = 232000 EUR. Je doute que ce soit le montant payé par M. L'Ingénieur. Quand à la fuite des cerveaux... euh pas sûr qu'ils s'enfuieraient au Luxembourg. Enfin, les niveaux de salaire sont incomparables et expliquent bien plus la raison de son exil professionnel que de dire qu'il n'a pas trouvé de boulot.

Donc quand vous travaillez en France, vous payez 10 ou 20000 euros /an d'impots sur vos revenus pour financer ça ?

Essayer de faire croire que c'est l'impot sur le revenu qui finance à lui seul les ecoles, la bonne blague...

Au vue des commentaires, je pense qu'un vrai travail de journaliste devrait être mené pour clore le débat.

Mais est-ce que lesfrontaliers.lu en sont capables? Ce serait intéressant d'avoir autre chose qu'un publi communiqué sponsorisé par un assureur...

pour en remettre un couche, le fait que ces propositions idiote trouvent echo chez certaines personnes on dit long sur la validité du suffrage universel...

Bonjour,

J'ai lu l'article et vos posts et je dois constater "la malhonnêteté à la française" dans toute sa splendeur.

Je ne reviendrai pas sur le cas harlem, dont les représentants politiques luxembourgeois pourront apprécier la carrière politique intégre...

Non content que 150000 resortissants français puissent avoir un avenir en ayant un travail, qui plus est travail bien plus rémunéré qu'il ne le serait s'ils avaient un emploi en France ( ce qui est beaucoup moins sur car la lorraine a été sinistrée avec le déclin de la sidérurgie).

Ces bobos de politiques on le touper de réclamer une compensation !!!

Et qu'en a ce fameux discours  : " oui, mais ils ont été instruits en france pour pas grand chose, alors que s'ils avaient fait leurs études aux états-unis"...et ben mon coco, s'ils avaient fait leurs études aux états unis ils y seraient restés car les salaires sont à la mesure du coût des études. Et en plus cet exemple  est bidon car on parle d'europe...et s'ils avaient fait leurs études en italie, en belgique, en allemagne ??

Pour répondre à l'autre tartuffe qui dit "oui, mais une fois au chomage c'est la caisse de chomage française qui prend l'entièreté du coût des travailleurs frontaliers au chomage", je répondrai que c'est d'une naïveté frisant soit la bêtise soit la malhonnêteté intellectuelle, car bien sur le luxembourg contribue tout de même au régime chomage français pour les frontaliers...( vous pensez bien...ils en sont à demander une compensation pour le fait que leur chomeur aient du travail au luxembourg...)

Ensuite, certains disent : "vous pensez vraiment que ce que vous payez en taxes en france en travaillant au luxembourg, suffit à financer le système ?!"

Alors faudra m'expliquer, car habitant au luxembourg, je paie 17% de tva, 50 € grosso modo de taxe foncière, et environ 15% d'impots sur mes revenus et pourtant nous avons des hopitaux, des autoroutes ( gratuites ! :))))   ), des écoles ( dont une nouvelle université toute neuve)...

En france, vous avez une tva à 20%, 2000 € grosso modo de taxe foncière et d'habitation, 33% d'impot sur le revenu ( à partir de 33000 € ? on y est vite au lux non ?), 15,5 % de csg rds, ...( pour les grandes lignes)...vos hopitaux ne sont pas de la première jeunesse, vos autoroutes payantes,...et en plus tout est en déficit...faudra alors qu'on m'explique...

Avec tout cela, je trouverai marrant qu'il y ait un luxit...

Vous souhaitant malgré tout une bonne journée,

Greg ( pas le millionnaire mais je vis bien  :)))  )

vivement que les belges demande une compensation au...Maroc.... :-)

tous a fait d'accord avec rczlux

la france n'as cas donner du travail avoir moins de politicien et des impots plus bas

Majoritairement, sur ce site, vous avez l'air de trouver normal de payer vos impôts au Luxembourg alors que vous vivez en France et bénéficier de toutes ses structures à financement public ? Vous pensez vraiment que vos taxes d'habitation et taxes foncières ou même la TVA financent tout ce dont vous bénéficiez ?

Alors pour être clair l'impôt sur le revenu est à distinguer des prélèvements sociaux (sécurité sociale). Vous payez des cotisations sociales, il est donc normal que vous puissiez bénéficier des prestations sociales (assurance maladie, prestations familiales, retraite, chômage, etc...) du pays où vous les payez. C'est ainsi dans tous les pays du monde qui disposent d'une assurance sociale (privée ou publique). C'est le principe même des assurances. Or dans ce cadre, s'il y a compensation au titre de l'assurance maladie (sauf pour les hospitalisations qui sont pourtant les soins les plus coûteux), il n'y en a pas pour l'assurance chômage. Un employé luxembourgeois résident en France, licencié par son entreprise luxembourgeoise, est indemnisé par l'assurance chômage française (certains devraient vérifier leurs informations). La travailleuse française que je suis, moins bien rémunérée et cotisant fortement est absolument ravie, comme vous pouvez l'imaginer !...

Quant aux impôts sur le revenu, en quoi est-il normal de le payer à l'état luxembourgeois alors que vous bénéficiez des écoles françaises (de la maternelle à la primaire), de structures de garde d'enfants bien plus développées qu'au Luxembourg, de l'électricité ou du gaz avec tarification réglementée par subvention publique, de structures routières ou ferroviaires, etc, ?

Et pour ceux qui trouvent payer trop cher l'école d'ingénieurs française fortement subventionnée, je vous invite à voir le coût des écoles de commerce (10 000 euros) qui ont tout de même un petit financement public. Vous qui ne voulez pas payer vos impôts en France, envoyez donc vos enfants faire vos études aux USA, au Canada ou en Angleterre (mini 30 000 euros l'année) !!...

Alors vous remerciez le Luxembourg de vous offrir un emploi mais c'est bien facile : ce pays y fait venir des sociétés à coup de dumping social. Toutes ces sociétés paient leur impôt sur les sociétés (à des taux bien préférentiels) au Luxembourg. Mais comment fonctionneraient-elles sans les frontaliers ???

Vous vous plaigniez des fraudeurs fiscaux ? Mais pourtant ils sont venus engraisser le Luxembourg pendant des années !!

Vous êtes les vaches à lait du Luxembourg et vous dites merci ? La future réforme fiscale luxembourgeoise qui va pénaliser les familles dont un des membres est frontalier en est la preuve récente. On taxe bien plus les frontaliers et on fait une fleur aux résidents (comme pour les bourses d'études supérieures, soi-dit en passant). Normal : les frontaliers ne votent pas !!!! Comment pourraient-ils manifester leur mécontentement ?

Alors si vous êtes capables de renier autant le pays qui vous a formés, qui vous héberge, finance votre famille (vos enfants ont même droit à des allocations logement en France, même si vous-mêmes ne cotisez pas...), alors pourquoi n'allez-vous donc pas vivre au Luxembourg, ce pays si merveilleux, aux grandes valeurs morales ? Et si vous vous plaigniez de ne pas trouver de job en France (il y en a plein de ce côté-ci de la frontière qui ne sont pas pourvus), prenez vous par la main, et créez une entreprise plutôt que critiquer et attendre que tout vienne de l'état providence !!....

Pour votre gouverne, sachez qu'il y a de nombreux parlementaires européens de tous pays de l'UE qui militent pour que les impôts sur les revenus soient payés dans le pays de résidence (j'espère que vous avez maintenant compris pourquoi...). Alors continuez à encourager le gouvernement luxembourgeois dans son matraquage fiscal des frontaliers et ils auront encore plus d'arguments...

Mais regardez-y de plus près, si vous avez une famille, à même niveau de salaire, après la réforme fiscale, vous paierez moins d'impôts en France qu'au Luxembourg... Alors ?? :-)

Pour ma part, je remercie Harlem DESIR de demander à l'état luxembourgeois une part ce qu'il nous doit et au vu de certains des commentaires figurant sur ce site, me vient même l'idée de lancer une pétition sur le sujet à destination du parlement européen...

sophthion: Oui je trouve normal et indiscutablement logique de payer des impôts sur le revenu au pays qui me verse mon salaire en échange de mon travail. Je ne vois pas pourquoi je devrais donner une partie de mon salaire à la France puisque l'argent que je gagne vient de mon employeur luxembourgeois, pour faire simple!  Je participe pleinement à l'effort commun par le biais des autres impôts, fonciers, taxes d'habitation et surtout TVA car comme la plupart des frontaliers, je consomme à 90% côté FR de la frontère.

Ce genre de commentaire d'un autre guignols va faire une sacrée boulette du coté Belge, pour les guignols de Bruxelles et les autres guignols qui sont à Namur qui râlent comme des cons pourquoi autant de Belges passent la frontière pour aller au Luxembourg à qui 'lon donnent des voitures (plaques jaunes) qui ne paient pas leurs taxes de voitures, etc ...

Allez dans ce sens l'imbécile de Français que vous êtes au lieu de rester à SOS Racisme que de venir nous emmerder les Français et les autres frontaliers !!

A mr Desir

Ce n'est pas suffisant ce que les frontaliers importent de richesse a la france (devises). Combien ces frontaliers paient les taxes, etc.

C'est le luxembourg qui paient les salaires, l'assurance santé, les premiers de chomage. Qu'est ce vous voulez de plus????

Tout à fait d'accord avec les 2 postes précédents. Les frais médicaux des frontaliers sont pris en charge par le Luxembourg qui les rembourse à la France chaque année.

Les impôts locaux/fonciers que nous payons en France contribuent à la collectivité dont tout le monde profite.

La réduction des salaires plus qu'indécents des sénateurs et des députés et de leur nombre, sans oublier les cumuls de mandats, les retraites à vie et cumulées de nos chers dirigeants politiques (1 retraite par personne comme tout le monde : qu'ils montrent l'exemple) et la réduction du nombre de ministères et donc du nombre d'emplois fictifs ou non justifiés feraient un bien fou à l'économie de la France et aux caisses de l'Etat... sans compter les évasions et fraudes fiscales pratiquées à outrance à leur niveau..

Et quoi encore?....non mais ça va aller oui!!!!!!!

Il faudrait arrêter de dire n'importe comme XP1. pour la sécurité sociale mous sommes tous affiliés mous les frontaliers à la CNS: Bien sûr on a une carte de sécu française mais quand on se fait soigner en france c'est pas la fance qui paye mais le luxembourg. Voir les accord entre la france ete le luxembourg. Pour les études je trouve normal que dans notre soit disant république les français puissent en bénificier. Cette personne n'a vraiment pas la notion des frais pour des études supérieures. l'école d'ingénieur gratuite  n'existe pas faut arrêter de dire n'importe quoi. J'ai un de mes enfants qui est en école d'ingénieur set le coût n'est sûrement pas de 500€ par an. Une ecole d'ingénieur n'est pas la FAC. De toute façon c'est un droit de faire des études  en france quand on est français. L'aspect dramatique n'est pas dans les études  mais dans l'incapacité à notre pays d' offrir un travail et un salaire à se juste mesure à nos ingénieurs. C'est tout à fait normal dans ces conditions qu'ils partent à l'étranger offrirent leus services. Maintenant pour les dépenses de villes ou nous habitons il n'y a pas de quoi se faire un film. Seul le niveau de vie des élus augmente. depuis plus de dix ans j'habite dans une ville frontalière j'ai pas remarqué beaucoup de changement à part la mairie, sa place et l'augmentation des taxes pour financer des associations  dont on se demande à quoi elles servent. Pour finir si la France nous offrait un travail et un salaire suffisant pour vivre nous n'irions pas voir au luxembourg.  Smic salaire ridicule qui sert qu'à créer de la pauvreté et de la précarité indigne d'un pays comme la France, à quand des salaires libres et calculer en fonction du  mérite. La France est devenu un pays de raleurs et de pleurnichards qui critiquent tout en disant souvent n'importe quoi. Au lieu de vous plaindre agisser et virer des affaires tous ces incompétents prétentieux qui se gqvent avec notre argent que l'on gange avec notre travail. En plus Harlem désir, petit protégé de miterrand n'est pas une référence et une lumière la preuve les  béties qu'il sort j'en ai honte pour lui.  Il n'y a rien à discuter les frontaliers sont protégés par des lois européennes que ces mêmes politiciens d'opérettes ont votées à Strasbourg. on peut pas être imposé deux fois  ce serait une injustice. Si la france veut faire  de l'argent qu'elle commence par diminuer le nombre des députés et des sénateurs, on a bien diminuer les régions alors se serait normal de faire cela et il y aurait des économies de faites   

C'est rigolo, je ne parle pas de sécurité sociale, ni de dépenses de ville, ni de la place du marché trop grande ou trop petite, juste du coût de la formation

J'ai aussi de mal à trouver de vrais arguments dans ce fouilli de pseudos idées, de lieux communs et autres inépties. Je sens plus le défouloir qu'une pensée construite limite raciste "...faire des études en France quand on est français..."

Le coût d'une école d'ingénieur en France se situe en 2300 et 6100 EUR par an (http://www.letudiant.fr/examen/concours-ingenieurs/les-ecoles-d-ingenieurs_3/ecole-ingenieur-cout-des-etudes.html). Mais je crois que le vrai point est de savoir combien coûte un élève à l'état. (je vous aide, c'est 11630 EUR par an :-)

(http://etudiant.lefigaro.fr/les-news/actu/detail/article/un-etudiant-coute-en-moyenne-11-630-euros-par-an-a-l-etat-1806/)

Si vous relisez mon commentaire, au lieu de le juger, je dis simplement que la démarche d'Harlem Désir (et je m'en fou qu'il ait eu un emploi fictif ou non, qu'il soit le fils caché de Mitterand et Dalida même si là, j'avoue que ca me surprendrai) mérite discussion, quitte à dire: certainement pas.

A la lumière de votre pseudo, j'imagine qu'il vous reste un an à bosser... Ah zut non, nous sommes au Luxembourg

MilaLila a écrit: Je suis d'accord avec xp1. J'ai toujours trouvé ça injuste qu'on paye nos impôts au Lux alors que nous coûtons beaucoup à la France. Entre notre scolarité et celle de nos enfants, notre couverture maladie, nos soins, opérations... tout cela coûte une fortune à l'état français et nous n'y participons pas. Nous sommes des milliers de frontaliers, sur des années tout cela représente des milliards. La France ne peut pas continuer à s'endetter pour nous instruire et nous soigner au profit du Luxembourg. Notre pays a déjà assez de problèmes comme ça. Je suis même étonnée que la France ne se réveille que maintenant.

Le débat est intéressant.

Il faut savoir que la couverture maladie des frontalier est en faite assuré par la CNS. Chaque année l'asssurance maladie française se fait rembourser par la CNS...

Je ne sais pas si c'est vrai pour les enfants  des frontaliers en revanche...

Pour les études, il est vrai que le Luxembourg bénéficie de la bonté de la france, mais au même titre que tous les autres pays acceuillant des expats... Allons nous faire payer, les Etats Unis dès qu'un chercheur (Bac +8 et des années de subvention publique pour ses recherche) choisi de partir???

Dans tous les cas, personne ne peut nier l'apport bénéfique du Luxembourg dans l'économie, pour rappel la zone du Linkling est plus forte que le centre ville de Nancy ...

http://www.lequotidien.lu/grande-region/thionville-le-linkling-zone-commerciale-la-plus-frequentee-de-lorraine/

La TVA contribue à 51% des ressources de l'état français et les impots sur le revenu seulement à 19%.

http://www.vie-publique.fr/decouverte-institutions/finances-publiques/ressources-depenses-etat/ressources/quels-sont-differents-impots-percus-par-etat.html

Sachant que l'Etat a choisi la voie de la décentralisation, en payant nos impot locaux, il est fort problable que l'on paie également les écoles, collège et lycée...

tres courageux les gens qui ca positif!!!! vraiment faut oser......

et quoi servira l'argent, creer encore plus de postes politique??? engraisser plus de fonctionnaires???

si les etats ne vivaient pas au-dessus de leurs moyens, il n'en seraient pas a demander une obole....

Il prend ses rêves pour des désirs l'Harlem, plus planqué que lui.... y a pas!

Le fond existant déjà pour les frontaliers belges, il serait logique qu'un tel système existe pour la France et l'Allemagne. Et comme pour la Belgique, que les montants aillent aux communes et pas à l'Etat.

Et c'est là que le bas blesse en France, car ce cher Monsieur HD, comme tout bon socialiste, tente de ponctionner en argumentant sur les frontaliers sans que ceux-ci en soit les bénéficiaires finaux.

Je suis d'accord avec xp1.
J'ai toujours trouvé ça injuste qu'on paye nos impôts au Lux alors que nous coûtons beaucoup à la France.
Entre notre scolarité et celle de nos enfants, notre couverture maladie, nos soins, opérations... tout cela coûte une fortune à l'état français et nous n'y participons pas. Nous sommes des milliers de frontaliers, sur des années tout cela représente des milliards. La France ne peut pas continuer à s'endetter pour nous instruire et nous soigner au profit du Luxembourg. Notre pays a déjà assez de problèmes comme ça.
Je suis même étonnée que la France ne se réveille que maintenant.

@ MilaLila

Travaillant au Luxembourg, vous payez vos cotisations sociales au Luxembourg: c'est la règle!

À vous de vous faire soigner au Luxembourg, au frais de la CNS (caisse nationale de santé luxembourgeoise). Si vous préférez vos hôpitaux et votre "sécu", c'est uniquement votre choix!

Harlem désir, condamné pour emploi fictif (il touchait 10000 francs par mois d'une association de ... migrants !!) en 1986/1987, se permet de dire au Luxembourg quoi faire ... et dire que ce type est devenu n°1 au PS, on comprends mieux pourquoi il est temps que mai 2017 arrive et que ces irresponsables/incompétents nuisants pour la république disparaissent !

Encore un emploi fictif qui a perdu l'occasion de se taire !!!!

Si on n'avait pas le Luxembourg, toute la région serait une zone sinistrée !

Heureusement, 2017 n'est pas loin.... ce c....et toute sa clique vont bientôt dégager.

Ce politicien (arriviste au possible) n'a jamais manqué d'air dans ses déclarations à l'emporte pièce. Encore une fois, il a raté une belle occasion de se taire. Ce type est vraiment le reflet indélébille du socialisme à la francaise. Heureusement que 2017 n'est pas loin!!!

De quel genre de compensation au juste parle-t-il? Non mais vraiment, il n'a pas honte celui-là!!!! Les politiques Français devraient être déjà contents que le Luxembourg nous permette de travailler et ainsi ne pas augmenter le taux de chômage déjà important en France. Je vous le dis, nous n'avons pas encore tout entendu.... Quelle va être la prochaine réclamation? Une imposition supplémentaire sur nos revenus Luxembourgeois en France?

Je ne commente ni n'interviens jamais sur le site, cela me sert surtout de support d'info, mais alors-là, je n'ai pas pu m'empêcher.....

Compensation pour ses frontaliers??????? C'est quoi cette histoire, alors qu'on paie déjà plein pot les impôts locaux en France?

Eh oui, les gouvernements français quelque soit le bord politique cherchent toujours à gratter des thunes, plein de mauvaise foi, car ils sont incapables de gérer correctement les milliards d'euros collectés en France par tous les moyens possibles et imaginables... Vraiment c'est lamentable.

Encore un de ces politiciens qui n'a rien compris et qui tellement loin du peuple qu'il ne se rend pas compte de la stupidité de sa proposition ! Monsieur Désir, si on compte la TVA engrangée par la France avec les frontaliers qui gagnent leur argent au Lux et qui le dépensent en France, c'est cette dernière qui doit de l'argent au Luxembourg ! Je ne parle même pas des autres infrastructures que le Luxembourg finance (transports, etc...). Les 3000 euros annuels de taxe d'habitation et de taxe foncière en zone frontalière ne vous suffisent pas ?

Le Luxembourg m'offre un travail, un salaire et des opportunités que la France aurait du et ne m'a jamais offert (Je suis ingénieur grands écoles), donc SVP les politicos-socialos-bobos-europens-parisiens, arrêtez vos discours dépassés et dîtes merci au Lux de vous éviter 90000 chômeurs de plus.

Je résume (pour Monsieur Désir) : Touche pas à mon Lux

Merci.

Ben en fait, moi je trouve que ca se discute... (pas la tête, pas la tête...)

Pour reprendre vos arguments: 

- TVA: bon ben tout le monde la paie. Le fait d'avoir un plus haut salaire (et plus bas aussi) n'exonère - malheureusement - personne de la payer ni en France, ni au Luxembourg

- Taxes : ben je crois que c'est pareil (en fait presque pareil puisque les bas salaires peuvent en être exonérés. Je me dis qu'à la fin, vous êtes plutôt content d'en payer plutôt que d'aller implorer un dégrèvement au fisc chque année.

- Infrastructure: vous marquez un point: comme dit dans l'article, le Luxembourg participe à l'effort au niveau d'1 milliard.

- Vous êtes ingénieur: bravo, belle formation. Nous oublions souvent de dire que les grandes écoles française forment toujours de bons ingénieurs.

Maintenant, si je me souviens bien, pour être Ingénieur c'est 5 ans post bac. Admettons que vous ayez le parcours parfait (à votre niveau, j'en suis sûr) vous avez donc passé environ 20 ans à l'école de cette belle République Française. Comme nous ne sommes pas aux Etats Unis, c'est toujours la belle République Francaise qui payé votre formation. J'en vois déjà venir: "et les frais de scolarité???? hein???". Quand je vois 92 milliards et quelques de budget pour l'education Nationale pour 2017, je me dis que c'est pas avec 500 EUR de frais par an qu'on va y arriver...

Bref tout ca pour dire que oui, je suis très reconnaissant au Luxembourg de m'avoir offert une vie professionnelle, oui nous payons tous beaucoup trop d'impôts (que celui qui n'en paie pas assez lève le doigt) mais non, le Luxembourg ne paie pas nos écoles, nos facs, nos Ecoles d'Ing', toutes nos formations mais oui en profite pleinement. Et c'est pareils pour nos amis Belges, Allemands, Polonais etc

Alors en fait, je me dis que ca se discute...

Les "grandes écoles" ça doit rendre les gens drôlement intelligents. La preuve ils roulent en RCZ.

Bon c'est simple. La contribution totale des frontaliers français au budget de Luxembourg est d'environ 1 milliard 350 millions d'euros (1 350 000 000€ ou 1,350Md€) en impôts sur le revenu (IR), prorata impôts des entreprises (ICC), prorata TVA et taxes et accises. La part de l'IR dans ce total représente environ 550 M€ par an (550 000 000€).

Le budget 2016 de Luxembourg est de 16 Md€.

Donc les 92 000 frontaliers français contribuent à 8,4% du budget de l'Etat.

Cette contribution représente 14 673€ par an et par frontalier français.

"En retour", chaque année le Luxembourg contribue à hauteur d'environ 14 millions d'euros (14 000 000 € ou 14M€) sur des projets interressant les frontaliers français (TER et  lignes autocars transfrontaliers pour l'essentiel, rien d'autre en 2016).

Cette contribution du Luxembourg représente 152€ par an et par frontalier français.

Donc le Luxembourg fait pour les frontaliers français un effort de 1% de ce que ces frontaliers versent au Luxembourg en y travaillant.

Le reste, tout le reste, reste au Luxembourg.

C'est pour ça que les frontaliers français payent en plus des impôts locaux communaux (rien à voir avec l'Etat): parce que Luxembourg n'utilise la contribution des frontaliers français qu'au seul profit de ses résidents luxembourgeois et étrangers...qui donc, effectivement, ne payent pas d'impôt local.

What else?

Complètement d'accord avec l'avis précédent.

Tout est en fait bon pour ces bureaucrates de Paris pour récupérer le moindre centime qu'ils pourraient remettre dans les caisses de l'Etat ... et tout ça pour quoi ? Pour payer entre autres des députés avec double mandats qui préfèrent assurer leurs arrières avec de belles pensions à vie plutôt que de réfléchir un peu plus loin que le bout de leur nez...

Bravo la France, dans quel pays vivons-nous ! Peuple = vache à lait