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Forum / Vie quotidienne / pratique

Confinement, vous approuvez vous?  

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DanielR
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Il y a 4 mois   

Bonjour,

Si j'ai bien compris le principe du confinement au début , on s’aperçoit quand même que ce n'est pas très efficace (comme me le disait mon médecin: alors il aurait suffit de cloitrer les gens pendant 15 jours au lieu de ce grand n'importe quoi reporté de semaine en semaine) mais surtout que ça va avoir un coût colossal, pour finalement quel résultat?

Je suis tombé sur un blog en cherchant des chiffres et des analyses ( https://werewolf771.wixsite.com/zorrosmasques) où les gars (belges apparemment) donnent une idée de ce qui nous attend et pour quoi... Un autre point de vue on va dire... Je ne suis pas d'accord avec tout, mais en tous cas je trouve que ça interpelle! Et si ça interpelle, elle est où la communication sur ce que ces choix induiront dans le futur? Il est où le débat?

Je lisais un article sur libé (il me semble) où un type disait "le confinement ce n'est pas des vies contre l'économie, ce sont des vies maintenant contre des vies demain". Moi je trouve que ça mériterait débat démocratique avant de décider de confiner tout le monde ad vitam æternam!

J'espère que ça reprendra plus rapidement au lux car on va finir par le payer cher!

J'avais besoin de le dire et suis curieux d'avoir votre avis 🙂

Cordialement....

Daniel


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loupblanc
Thionville/Luxembourg | France | 2734 Messages

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Il y a 4 mois   


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loupblanc
Thionville/Luxembourg | France | 2734 Messages

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Il y a 4 mois   

Pourquoi quand des mesures sont prises comme le confinement, mesures plébiscitées par l'ensemble du corps médical qui LUI est en première ligne, il y a des esprits chagrin qui montrent leur nez et tentent de séduire les mouches(version édulcorée hein!)!!

Pourquoi aussi essayer  de répandre la rumeur d'une génération sacrifiée ? Prendre conscience de cette peste qui étend son voile sombre sur l'humanité est un devoir et la combattre une obligation citoyenne ! La critique est facile mais appliquer des règles communes édictées pour sauvegarder la population est  un autre combat ! Il n'est point difficile de penser qu'économiquement cela va être un tsunami sans pour cela être un économiste de renom ... Notre vie future dépendra de cet esprit de discipline et de confiance qui doit nous animer ... 

Confinons donc, pour garder nos vies et celle de nos proches, confinons pour nous relever et combattre cette pandémie, confinons pour réussir le challenge économique qui attend chacun de nous ! Confinons pour le futur !! 🐺

 


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DanielR
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Il y a 4 mois   

50 Milliards de coût en Belgique ça relève des mouches pour vous? ça démontre juste que vous ne vous rendez pas compte de ce que ça représente et que vous êtes totalement incompétent, mais bon sur les autres sujets ce n'est visiblement pas mieux...

Pour sauver combien de gens au final: Le différentiel entre hôpital saturé et non saturé, les autres mourront de toutes façons quand ils attraperont la maladie. Car sauf erreur de ma part, le but de ce plan de confinement n'est pas d'empêcher les gens de tomber malade mais de répartir dans le temps! Des morts il va y en avoir, confinement ou pas.

Bref, vous êtes totalement aveuglé...

"Mesures plébiscitées par le corps médical" vous dites? Il ne manquerait plus que ça vu que c'est leur solution (qui ne marche pas) et que le corps médical se moque éperdument du coût de la mesure et de ses conséquences. C'est normal, c'est leur job. 1 milliard par vie sauvée ça ne les feraient même pas transpirer je pense.

Finalement à vous lire vous devriez vous confiner toute l'année: si si je vous assure, moins de morts de la grippe normale, moins de mort de la gastro, moins de mort en voiture... Ah oui... vous allez juste mourir de faim à la fin.

Vous n'êtes pas d'accord? Mettez les chiffres sur la table qu'on en discute...


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Polaris2002
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Il y a 4 mois   

Bonjour Daniel,

La maladie (le virus) et son remède (le confinement) viennent tous les deux de Chine. En d'autres termes, les Chinois ont réussi à exporter chez nous leur privation de liberté. À nous de nous montrer plus intelligents qu'eux, et à trouver un moyen de stopper le virus sans confinement. Pour cela, faites travailler vos méninges, afin de trouver l'idée qui va nous sortir de là, vous avez tout votre temps pour ça.


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loupblanc
Thionville/Luxembourg | France | 2734 Messages

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Il y a 4 mois   

Et trouvez le moyen aussi de faire une omelette sans casser des œufs !! 🐺😂

"Un paon se mire dans sa queue, un sot d'admirer dans sa sottise"


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loupblanc
Thionville/Luxembourg | France | 2734 Messages

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Il y a 4 mois   

"un paon se mire dans sa queue , un sot s'admire dans sottise"


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DanielR
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Il y a 4 mois   

Bonjour Polaris,

La question est avant tout: que nous apporte le confinement et à quel coût...

Fin mars après 2 semaines de confinement, les coûts estimés s'élevaient déjà à 38 milliards d'euros ( voir ici mais ça a été publié ensuite ailleurs aussi https://werewolf771.wixsite.com/zorrosmasques/post/les-mesures-de-confinement-doivent-elles-etre-prolongees-a-tout-prix ). Pour combien de vies sauvées?  650 selon l'Imperial College de Londres https://www.imperial.ac.uk/mrc-global-infectious-disease-analysis/covid-19/

Une petite division d'école primaire nous donnait alors 58 million de coût pour lq socimtm par vie sauvée... Multipliez encore par 10 ou par 100 le nombre de vie "épargnées" et vous ne trouvez toujours pas que ça mérite au minimum débat? Pas de chiffres clairs et pas de débat publique ça porte un nom...

A côté de ça, moi au vu de ces chiffres je me demande aussi comment les médecins qui prônent aujourd'hui le confinement (et les politiques) vont expliquer demain à des parents d'enfants ayants une maladie orpheline nécessitant un médicament à plusieurs centaines de milliers d'euros voir millions que "ce n'est pas possible d'être remboursé pour le traitement"... 2 poids 2 mesures?

On peut ne pas être d'accord et avoir son affect propre, mais la base de la démocratie c'est quand même d'exposer les faits et les chiffres froidement, d'organiser un débat pluridisciplinaire et ensuite que les politiciens tranchent, entre autre en fonction de l'opinion publique si celle-ci a bien été auparavant clairement informée sur les impacts de ses choix.

J'ai franchement du mal à reconnaître ce principe dans ce qui nous arrive...

A méditer.


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chris tophe
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Il y a 4 mois   

Le problème de cette maladie est qu'elle est très contagieuse et est 20 fois plus mortelle qu'une grippe classique. Entre 1% et 2% des personnes infectées décèdent et prés de 20% passent pas de la réanimation. Cela n'a l'air de rien mais sur une population de 65 millions de personnes pour ne parler que de la France ça représente 1,3 millions de morts potentiels. Il n'y a pas que des personnes âgés touchés puisque même des ados et des enfants peuvent en mourir. La réanimation n'est pas non plus un acte anodin puisque ceux qui en sortent gardent des séquelles.   

Le but du confinement est donc multiple: freiner la propagation du virus pour gagner du temps dans l'organisation d'une stratégie de lutte (commande de masques, tests efficaces, vaccins, connaissance du virus, ouverture de lits supplémentaires,...), faire en sorte que les personnes infectées guérissent plus facilement en restant au chaud sans qu'ils aient besoin de passer par la case médecin ou que l'on devienne plus résistants, et surtout le but est d'éviter aux médecins de décider qui doit survivre ou mourir par manque de lits ou de respirateurs.

 

Tout cela étant dit, je suis maintenant d'accord avec ce sujet. Il y a clairement de l'abus dans les mesures de confinements. C'est allé beaucoup plus loin qu'en temps de guerre et sans en avoir l'efficacité et la rapidité. Les Etats n'ont pas assez fait confiance aux entreprises, aux particuliers ou même aux décideurs locaux pour prendre les bonnes mesures. Beaucoup de commerces sont fermées alors qu'ils seraient possibles de les ouvrir sans danger pour les usagers comme les employés. Il est totalement irresponsable de la part des Etats d'avoir organisé des pénuries sur certains produits ou services.


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loupblanc
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Il y a 4 mois   
Posté par: DanielR

50 Milliards de coût en Belgique ça relève des mouches pour vous? ça démontre juste que vous ne vous rendez pas compte de ce que ça représente et que vous êtes totalement incompétent, mais bon sur les autres sujets ce n'est visiblement pas mieux...

Pour sauver combien de gens au final: Le différentiel entre hôpital saturé et non saturé, les autres mourront de toutes façons quand ils attraperont la maladie. Car sauf erreur de ma part, le but de ce plan de confinement n'est pas d'empêcher les gens de tomber malade mais de répartir dans le temps! Des morts il va y en avoir, confinement ou pas.

Bref, vous êtes totalement aveuglé...

"Mesures plébiscitées par le corps médical" vous dites? Il ne manquerait plus que ça vu que c'est leur solution (qui ne marche pas) et que le corps médical se moque éperdument du coût de la mesure et de ses conséquences. C'est normal, c'est leur job. 1 milliard par vie sauvée ça ne les feraient même pas transpirer je pense.

Finalement à vous lire vous devriez vous confiner toute l'année: si si je vous assure, moins de morts de la grippe normale, moins de mort de la gastro, moins de mort en voiture... Ah oui... vous allez juste mourir de faim à la fin.

Vous n'êtes pas d'accord? Mettez les chiffres sur la table qu'on en discute...

Encore un gilet jaune qui se défoule et tente d'évacuer sa frustration, son esprit étroit,  et veut essayer de démontrer que lui "sait"... il faut arrêter de rêver et d'imaginer qu'il y a une "théorie " du complot derrière ces mesures de confinement ! Je le répète : gardez vos forces pour la reprise  et pour montrer que vous serez un acteur actif de votre entreprise et non pas un prêcheur d'idées subversives ... ne déformez pas les propos je n'ai jamais dit qu'il fallait être confiné toute l'année !!faites du sport, de la marche, regardez les gens vivre ou survivre autour de vous ! Ravalez votre rancoeur et soyez un brin positif😉


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DanielR
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Il y a 4 mois   

Pour votre culture, chiffrer, analyser et corréler c'est la base de tout avis sensé sur ces questions. Votre attitude relève de celles des bœufs. Si vous n'avez rien à dire de constructif achetez-vous un esprit critique et si il vous reste un peu d'argent ajoutez l'option "analyse sur base de fait avant conclusion" vous paraitrez peut-être moins stupide... quoique... Étant donné votre profil plus que trollesque sur ce site j'éviterai à l'avenir de vous répondre, parler à un bœuf ça limite l’intérêt des échanges...

Je ne démontre rien et il n'y a aucune théorie du complot... Juste des analyses de chiffres.

Allez une petite pour la route (pas pour LoupBlanc, il ne peut pas comprendre)  lorsqu'on chiffrera le coût total de cette crise en Belgique, pensez-vous que nos politiciens vont reconnaitre qu'avant la crise ils avaient déjà un déficit budgétaire colossal à combler de 13 milliards (du à la mauvaise gestion) ou est-ce qu'il vont tout faire passer dans le pot pratique de la crise du Covid? On peut prendre les paris...


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fanfan5457
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Il y a 4 mois   
Posté par: chris tophe

Le problème de cette maladie est qu'elle est très contagieuse et est 20 fois plus mortelle qu'une grippe classique. Entre 1% et 2% des personnes infectées décèdent et prés de 20% passent pas de la réanimation. Cela n'a l'air de rien mais sur une population de 65 millions de personnes pour ne parler que de la France ça représente 1,3 millions de morts potentiels. Il n'y a pas que des personnes âgés touchés puisque même des ados et des enfants peuvent en mourir. La réanimation n'est pas non plus un acte anodin puisque ceux qui en sortent gardent des séquelles.   

Le but du confinement est donc multiple: freiner la propagation du virus pour gagner du temps dans l'organisation d'une stratégie de lutte (commande de masques, tests efficaces, vaccins, connaissance du virus, ouverture de lits supplémentaires,...), faire en sorte que les personnes infectées guérissent plus facilement en restant au chaud sans qu'ils aient besoin de passer par la case médecin ou que l'on devienne plus résistants, et surtout le but est d'éviter aux médecins de décider qui doit survivre ou mourir par manque de lits ou de respirateurs.

 

Tout cela étant dit, je suis maintenant d'accord avec ce sujet. Il y a clairement de l'abus dans les mesures de confinements. C'est allé beaucoup plus loin qu'en temps de guerre et sans en avoir l'efficacité et la rapidité. Les Etats n'ont pas assez fait confiance aux entreprises, aux particuliers ou même aux décideurs locaux pour prendre les bonnes mesures. Beaucoup de commerces sont fermées alors qu'ils seraient possibles de les ouvrir sans danger pour les usagers comme les employés. Il est totalement irresponsable de la part des Etats d'avoir organisé des pénuries sur certains produits ou services.

Donc pour vous, le sacrifice économique ne vaut pas le cout au regard du nombre de vies épargnées ?

Pensez-vous qu'un état dont les lit de réanimations sont tous pris peut décemment dire "tampis, on laisse les gens mourir, continuez de travailler, même si vous risquez votre vie!" ?

Auriez-vous fait le sacrifice à titre personnel ? Aller travailler en contact avec le publique ? Sacrifier votre propre vie ou celle de vos proches car plus de lits disponibles ?

Trump a eu +/- ce discours, regardez comme ça marche bien aux US !


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fanfan5457
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Il y a 4 mois   

Mince j'ai cité le mauvais message. Je m'adressait à @DanielR


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loupblanc
Thionville/Luxembourg | France | 2734 Messages

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Il y a 4 mois   
Posté par: DanielR

Pour votre culture, chiffrer, analyser et corréler c'est la base de tout avis sensé sur ces questions. Votre attitude relève de celles des bœufs. Si vous n'avez rien à dire de constructif achetez-vous un esprit critique et si il vous reste un peu d'argent ajoutez l'option "analyse sur base de fait avant conclusion" vous paraitrez peut-être moins stupide... quoique... Étant donné votre profil plus que trollesque sur ce site j'éviterai à l'avenir de vous répondre, parler à un bœuf ça limite l’intérêt des échanges...

Je ne démontre rien et il n'y a aucune théorie du complot... Juste des analyses de chiffres.

Allez une petite pour la route (pas pour LoupBlanc, il ne peut pas comprendre)  lorsqu'on chiffrera le coût total de cette crise en Belgique, pensez-vous que nos politiciens vont reconnaitre qu'avant la crise ils avaient déjà un déficit budgétaire colossal à combler de 13 milliards (du à la mauvaise gestion) ou est-ce qu'il vont tout faire passer dans le pot pratique de la crise du Covid? On peut prendre les paris...

 

Mais oui mon grand nous savons que tu sais compter et pomper les articles sur la toile !beaucoup sont admiratifs de voir à quel point tu alignes  les chiffres ! Quelle chance a ton employeur ! J'espère qu'il te paye grassement car avoir un conducteur de bœufs d'une telle dextérité est un bien précieux ....  😂! Finalement je n'ai qu'un souhait : que nous tous nous ne soyons pas contaminés, que nos proches se portent bien, et que nous puissions garder notre emploi dans les mois à venir !il est vrai que pour toi ce n'est pas un problème.... ta place au marché aux bestiaux n'est pas menacée !tu es le Ben hur des pâturages 😂😂mais je pense que de ton côté il y a un sérieux problème d'ego... si j'étais toi je consulterais!et surtout ne pas hésiter à ne pas me répondre , cela me fera un bien fou! J'ai toujours évité les chefs d'escadrilles 😎

Ps: laisse mon profil de côté et pense à regarder le tien ... il y a du boulot 👅

 


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Daniel57310
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Il y a 4 mois   

J 'hallucine! Un quidam sorti de nulle part, prône l' inverse de ce que les scientifiques et professeurs recommandent c'est à dire le confinement. Il met en avant une économie basée sur sa connaissance de chiffre dont personne aujourd'hui , ni même les économistes les plus experts ne s'aventurent car beaucoup de paramètres incertains et pense qu'il faudrait mettre en avant l'immunité collective au risque de créer une shoah virale pour éviter une crise financière. Trump a pensé au même remède et aujourd'hui non seulement il dépasse de loin le nombre de mort mais son économie est plus que fragilisée et n'est pas prête de repartir car en toute logique aucun mort n'est productif. Simple constat, le virus se transmet par contact physique donc le confinement aujourd'hui est le plus approprié .L'économie repartira et les seuls vrais perdants ne seront pas les petits salariés indispensables  mais les investisseurs financiers qui ont démontré leurs inutilités dans l'urgence sociale.

"Nul besoin d'un virus pour apeurer, nul besoin d'une pandémie pour ravager. Le cerveau regorge de corridors bien pires qu'une maladie pour se fourvoyer"


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