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Forum / Emploi

Est-ce la fin de l'eldorado luxembourgeois?  

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Bazilboli
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Il y a 8 mois   

Bonjour,

Je suis arrivé au Luxembourg il y a 5 mois. J'y travaille et vis à Metz (j'étais à Thionville un temps mais le trajet en voiture est insupportable, et en train c'est souvent difficile de trouver une place assise, le loyer y est aussi assez cher).

Je suis juriste avec deux ans d'XP, je touche ici 45k sur 13 mois donc environ 2800€ net.

Je gagne plus qu'en France et j'ai eu des périodes de chômage après mon diplôme et mon premier emploi donc ma situation s'est bien améliorée.

Par contre, je trouve que les profils juniors sont assez sous-payé. Ce genre de salaire (qui est la norme pour moins de 3 ans d'XP) permet uniquement de louer un studio au Luxembourg et de perdre beaucoup en pouvoir d'achat/capacité d'épargne.

Ou sinon il faut être frontalier, mais la vie de frontalier est un calvaire, le trajet est long et épuisant à la longue. Du coup la compensation d'être un peu mieux payé qu'en France est logique (en sachant qu'en plus du trajet on travaille plus, qu'on a moins de congés et de TT)

J'ai aussi remarqué que le Luxembourg du fait de son activité éconmique est en pénurie de talents, beaucoup sont harcelés par les recruteurs luxembourgeois sur linkedin. Un ami consultant IT avec 3 ans d'XP a fini par accepter des entretiens où on lui a proposé au maximum 50k sur 13 mois avec 1 jour de TT. Alors qu'il est déjà à 38k en France avec 10 jours de RTT par an et 3 jours de TT voire parfois des semaines complètes de TT. Il a évidemment refusé.

Je trouve ça bizarre, que le pays ait du mal à recruter (les gros profils préfèrent aller à Londres, Paris, Genève, Zurich ou viser d'autres continents) mais ne fasse pas davantage d'efforts.

On m'a dit ici que quasi tous les secteurs ne veulent plus offrir de gros salaires, mais se contentent des lorrains (qui viendront au Lux dans tous les cas) et des profils diplômés de pays hors UE qui accepteront même le salaire minimum ici qui sont de plus en plus ciblés.

Du coup, je comprends que je suis arrivé au mauvais moment ici...


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dawnn
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Il y a 8 mois   

Bonjour,

il est certain que Luxembourg n'est plus ce qu'il a pu être il y a plus de 20 ans.

Le trafic empire chaque année (mais j'imagine que c'est le cas autour de toutes les grandes villes ?), et les entreprises rechignent à payer des salaires hors norme (là aussi, n'est-ce pas dans l'air du temps partout ?). 

Je suis peut-être naïve mais pour moi il y a encore des avantages à travailler au Luxembourg, par exemple les conditions sociales (couverture CNS, allocations familiales, pension à espérer pour le futur, congés parentaux, ...), l'aspect international (boites internationales, mais égalements collègues/fréquentations internationaux) tout en restant dans un cadre plus "rural" que Paris par exemple, les conditions de vie et de sécurité dans les zones luxembourgeoises/frontalières comparé de nouveau à de grandes villes en France ou en Belgique (bon il faut aussi choisir où on décide de vivre dans la région, je vous l'accorde), et le fait qu'il y a du travail pour ceux qui en cherchent.

Je pense qu'il faut prendre en compte ce qu'on cherche et qu'on attend d'un emploi/d'une région pour faire un choix éclairé.

Au niveau des salaires Junior, dans mon expérience ils n'ont jamais été très intéressants, par contre dans les 2 à 10 premières années de carrière il y a moyen de voir le salaire augmenter assez rapidement par évolution en interne ou changement de société.

Ce n'est plus l'Eldorado, mais à chacun de mettre ses priorités sur ses attentes pour décider si venir au Luxembourg est ou pas intéressant en fonction de ce qui peut exister ailleurs.

Bonne journée.


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Bazilboli
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Il y a 8 mois   

Je suis d'accord avec votre analyse, il  y a bien sûr des côtés positifs, surtout quand on est marié avec enfants, le Luxembourg devient même au moins aussi intéressant que la Suisse (qui offre bien moins d'avantages sociaux) pour les raisons évoquées.


Anonymous
Anonyme

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Il y a 8 mois   

Bonjour,

Votre post est intéressant et vous apportez vous même les réponses à vos questions.

Le Luxembourg attire naturellement les frontaliers (je parle pour le côté français), et il y a donc une arrivée naturelle des jeunes diplômés en abondance, avec peu voir aucune expérience professionnelle en dehors des stages effectués et exigés pour les études en alternance.

Le luxembourg est un petit pays, mais il joue dans cour des grands, pour la finance, le high tech, le spatial, etc.

En entrée de carrière et pour les débutants, les salaires sont certes un peu plus attractif que la France, mais cet écart après une évaluation de tous les coûts et contraintes que vous expliquez bien, fait réfléchir à deux fois car on ne s’y retrouve pas nécessairement.

Mon avis est donc soit de démarrer dans ces conditions, et de faire progressivement sa carrière, et avec l’expérience cela finira par valoir le coup et vous trouverez un net avantage sur le long terme. Mais il faut aussi être agile et continuer à se former. Seul les plus résistants, chanceux, avec une santé robuste peuvent tenir sur le long terme.

L’autre alternative est de faire un début de carrière variée avec des compétences pointues soit en France ou à l’international, et une fois senior vers 40 ans environ, venir sur le marché du travail au Luxembourg. Votre salaire sera alors à la hauteur, et vos économies réalisées jusque là vous permettront de vous loger à proximité et diminuer les contraintes du transport.

Pour le moment, le Luxembourg offre aussi une retraite attractive, à condition d’y faire soit toute sa carrière, soit au moins 25 à 30 ans.

Bonne chance et plein de courage.

 


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vrati
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Il y a 8 mois   

Honnetement tout n'est pas tout blanc ou tout noir, quand je vois ma compagne qui se fait harceler par les recruteurs sur linkedin à qui on propose 95k€ avec son master et ses 3-4 ans d'exp, mes amis au kirchberg qui rentrent 75k€ avec tout juste une licence ou alors un ami ingénieur qui à du se battre pour avoir à peine 45k€... Deja apres avoir discuté avec un ami RH, le sud du pays est largement en dessous en termes de salaires (normal, c'est la que les frontaliers vont en raison du temps de trajet). Ca fait 20 ans que j'entends que le luxembourg n'est plus l'eldorado d'il y a 20 ans, les gens se repetent, généralisent etc. Je pense qu'il faut dénicher les bonnes entreprises, arriver préparé comme jamais aux entretiens et le temps fait son travail. Les salaires restent largement au dessus de la france hors Paris (en ce qui concerne les jobs qualifiés), et une fois en couple ou en colocation, les loyers restent abordables, les transports gratuits, 200€ de carburant de moins chacun qui partent dans le budget loyer et on a deja acces a des trucs potables, et encore plus potable si le fait de ne pas habiter au centre ville n'est pas un pb !


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Bazilboli
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Il y a 8 mois   

75k avec une licence ?

Ca doit être une exception, je connais beaucoup de Bac+5 avec jusqu'à 3 ans d'XP, aucun n'atteint les 65k.


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bibistik
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Il y a 8 mois   

Bonjour,Quand j'ai commencé au Lux il y a un peu plus de dix ans maintenant, avec deux ans d'exp (alternance), j'ai obtenu un salaire de 34K€. Au dire des cabinets de recrutement avec qui j'avais été en contact, c'était beaucoup plus que ce que j'aurai pu espéré. Cela m'a pris quelques années avant d'avoir des 45, 50k€, cela m'a paru inaccessible pendant un bout de temps (je ne suis pas du genre à changer de taf tous les 6 mois pour monter mon salaire, j'étais bien dans la boite donc voilà).

En étant "carriériste" votre salaire pourra très vite monter.

Mais que pensez-vous ? Que parce qu'il y a une pénurie, ou des bouchons, vous méritez 60 ou 70k€ ? Et gagner autant que ceux qui sont en poste depuis 10-15 ans ? Les boites ne jouent pas toutes le jeu de la surenchère, car ce serait également injuste pour les employés en poste, et aussi parce que ce n'est pas possible financièrement.

Franchement, 2800€ net c'est quand même un excellent salaire pour vivre en France. En plus il y a du TT (cela ne se faisait pas avant) ce qui peut soulager. Et enfin, vous pouvez toujours essayer de négocier un temps partiel 4j semaine : vous seriez toujours mieux payés qu'en France, et vous aurez du temps pour vous.

Certes il y a des inconvénients. Mais personnellement, je me suis déjà fait la réflexion inverse : pour un salaire français, je crois que j'aurai quand même préféré le Lux pour les choses mentionnées plus haut (contexte international, autre mentalité, conditions de travail flexibles etc...) en tout cas en comparaison avec mon ancien boulot il n'y a pas photo.

Je ne vous connais pas personnellement et je ne veux pas vous juger, mais je trouve que beaucoup de jeunes de nos jours ne sont pas du tout flexibles, sont beaucoup trop exigeants et démissionnent pour un oui ou pour un non, ne respectent pas le règlement, ne veulent plus bosser etc. Vous avez raison, il ne faut pas dire amen à tout, mais il y a des limites. Dans la vie, il faut aussi être content de ce qu'on a, et beaucoup de personnes aimeraient être à votre place. Pensez un peu à ceux qui travaillaient dans les mines, 16h par jour dans des conditions invivables de chaleur, d'obscurité, de poussière, sans protection, recroquevillés sur eux mêmes, pour un salaire de misère, et qui étaient CONTENTS car ils avaient une paie tous les mois. OK cela ne veut pas dire qu'on doit tout accepter, mais pensez-y quand même. 

 

 


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Bazilboli
20 Messages

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Il y a 8 mois   

Bibistik => 

 

Je comprends votre point de vue, c'est vrai que mes propos peuvent me faire passer pour un ingrat.

Mais je suis plus ou moins libéral. Je ne me plaindrai jamais de me faire virer pour une faute ou même pour un licenciement économique.

Mais de l'autre côté, je trouve normal que l'employé fasse de même, si on a une offre ailleurs qui nous convient mieux, pourquoi rester ? Je sais que c'est très peu apprécié, surtout au Luxembourg parce qu'il y a un gros turnover. Mais si le Luxembourg profite de la détresse des travailleurs français qui sont formés par les universités françaises, en leur offrant des salaires faibles pour la vie au Luxembourg, pourquoi est-ce qu'un jeune français ne pourrait pas profiter d de sa position sur le marché ?


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Raiisin
225 Messages

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Il y a 8 mois   
Posté par: dawnn

Bonjour,

il est certain que Luxembourg n'est plus ce qu'il a pu être il y a plus de 20 ans.

Le trafic empire chaque année (mais j'imagine que c'est le cas autour de toutes les grandes villes ?), et les entreprises rechignent à payer des salaires hors norme (là aussi, n'est-ce pas dans l'air du temps partout ?). 

Je suis peut-être naïve mais pour moi il y a encore des avantages à travailler au Luxembourg, par exemple les conditions sociales (couverture CNS, allocations familiales, pension à espérer pour le futur, congés parentaux, ...), l'aspect international (boites internationales, mais égalements collègues/fréquentations internationaux) tout en restant dans un cadre plus "rural" que Paris par exemple, les conditions de vie et de sécurité dans les zones luxembourgeoises/frontalières comparé de nouveau à de grandes villes en France ou en Belgique (bon il faut aussi choisir où on décide de vivre dans la région, je vous l'accorde), et le fait qu'il y a du travail pour ceux qui en cherchent.

Je pense qu'il faut prendre en compte ce qu'on cherche et qu'on attend d'un emploi/d'une région pour faire un choix éclairé.

Au niveau des salaires Junior, dans mon expérience ils n'ont jamais été très intéressants, par contre dans les 2 à 10 premières années de carrière il y a moyen de voir le salaire augmenter assez rapidement par évolution en interne ou changement de société.

Ce n'est plus l'Eldorado, mais à chacun de mettre ses priorités sur ses attentes pour décider si venir au Luxembourg est ou pas intéressant en fonction de ce qui peut exister ailleurs.

Bonne journée.

Oui le Luxembourg est un des meilleurs pays concernant la famille en général. Pas le cas du tout pour les célibataires de mon point de vue, les impôts sont très vite élevés et le pays est pas du tout compétitif ^^ bien pour cela que désormais beaucoup d'extras européens sont recrutés (Maghreb/Inde principalement)


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Raiisin
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Il y a 8 mois   
Posté par: vrati

Honnetement tout n'est pas tout blanc ou tout noir, quand je vois ma compagne qui se fait harceler par les recruteurs sur linkedin à qui on propose 95k€ avec son master et ses 3-4 ans d'exp, mes amis au kirchberg qui rentrent 75k€ avec tout juste une licence ou alors un ami ingénieur qui à du se battre pour avoir à peine 45k€... Deja apres avoir discuté avec un ami RH, le sud du pays est largement en dessous en termes de salaires (normal, c'est la que les frontaliers vont en raison du temps de trajet). Ca fait 20 ans que j'entends que le luxembourg n'est plus l'eldorado d'il y a 20 ans, les gens se repetent, généralisent etc. Je pense qu'il faut dénicher les bonnes entreprises, arriver préparé comme jamais aux entretiens et le temps fait son travail. Les salaires restent largement au dessus de la france hors Paris (en ce qui concerne les jobs qualifiés), et une fois en couple ou en colocation, les loyers restent abordables, les transports gratuits, 200€ de carburant de moins chacun qui partent dans le budget loyer et on a deja acces a des trucs potables, et encore plus potable si le fait de ne pas habiter au centre ville n'est pas un pb !

domaine de votre compagne et de vos amis ? 75k pour un junior sans expérience et une simple licence j'y crois pas du tout. Vous avez raison sur les entreprises, il y en a des bonnes et pas mal de mauvaises. Et vous avez raison aussi, au Luxembourg on donne la chance aux gens qui travaillent, les évolutions de salaire se font plus rapidement qu'ailleurs. 

Pas trop d'accord sur la vie sur place, c'est hors de prix. A 2800e net il aurait rien le pauvre. C'est bien pour cela qu'il y a beaucoup de frontaliers.


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bibistik
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Il y a 8 mois   

Et j'ajouterais que déjà à l'époque on disait ce n'est plus l'eldorado, que quand j'ai "prétendu" un salaire de 35k€ on m'a dit "vous savez Monsieur ce n'est plus les salaires d'avant la crise vous n'aurez jamais ça" et que mon employeur en France, qui était pourtant satisfait de mon travail, voulait me proposer un CDI à 1450 EUR BRUT par mois (!!!), certes je gagnais 30 min de trajet par rapport au Lux et je devais faire moins d'heures, mais en contrepartie j'avais aucune flexibilité et DEUX HEURES de pause obligatoire, il fallait ramener son eau (pas de fontaine), son café, son ventilateur en été, pas de tickets restaurant etc

BREF tout comptes faits commencer à 45k€ c'est pas mal du tout


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Raiisin
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Il y a 8 mois   
Posté par: bibistik

Bonjour,Quand j'ai commencé au Lux il y a un peu plus de dix ans maintenant, avec deux ans d'exp (alternance), j'ai obtenu un salaire de 34K€. Au dire des cabinets de recrutement avec qui j'avais été en contact, c'était beaucoup plus que ce que j'aurai pu espéré. Cela m'a pris quelques années avant d'avoir des 45, 50k€, cela m'a paru inaccessible pendant un bout de temps (je ne suis pas du genre à changer de taf tous les 6 mois pour monter mon salaire, j'étais bien dans la boite donc voilà).

En étant "carriériste" votre salaire pourra très vite monter.

Mais que pensez-vous ? Que parce qu'il y a une pénurie, ou des bouchons, vous méritez 60 ou 70k€ ? Et gagner autant que ceux qui sont en poste depuis 10-15 ans ? Les boites ne jouent pas toutes le jeu de la surenchère, car ce serait également injuste pour les employés en poste, et aussi parce que ce n'est pas possible financièrement.

Franchement, 2800€ net c'est quand même un excellent salaire pour vivre en France. En plus il y a du TT (cela ne se faisait pas avant) ce qui peut soulager. Et enfin, vous pouvez toujours essayer de négocier un temps partiel 4j semaine : vous seriez toujours mieux payés qu'en France, et vous aurez du temps pour vous.

Certes il y a des inconvénients. Mais personnellement, je me suis déjà fait la réflexion inverse : pour un salaire français, je crois que j'aurai quand même préféré le Lux pour les choses mentionnées plus haut (contexte international, autre mentalité, conditions de travail flexibles etc...) en tout cas en comparaison avec mon ancien boulot il n'y a pas photo.

Je ne vous connais pas personnellement et je ne veux pas vous juger, mais je trouve que beaucoup de jeunes de nos jours ne sont pas du tout flexibles, sont beaucoup trop exigeants et démissionnent pour un oui ou pour un non, ne respectent pas le règlement, ne veulent plus bosser etc. Vous avez raison, il ne faut pas dire amen à tout, mais il y a des limites. Dans la vie, il faut aussi être content de ce qu'on a, et beaucoup de personnes aimeraient être à votre place. Pensez un peu à ceux qui travaillaient dans les mines, 16h par jour dans des conditions invivables de chaleur, d'obscurité, de poussière, sans protection, recroquevillés sur eux mêmes, pour un salaire de misère, et qui étaient CONTENTS car ils avaient une paie tous les mois. OK cela ne veut pas dire qu'on doit tout accepter, mais pensez-y quand même. 

Pour information, 35k il y a 10 ans n'a pas du tout la même valeur qu'un 40/45k aujourd'hui. Entre temps il y a eu un peu plus de 10 index. La valeur de l'argent que vous gagniez à l'époque n'est pas la même qu'aujourd'hui. Surtout dans un contexte où par l'exemple l'immobilier (donc pour se loger) est devenue assez critique. 

Oui quand il y a pénurie les entreprises doivent payer plus, c'est le marché. On peut entrer dans le sujet du dumping des salaires par les entreprises en prenant des gens d'autres continents à prix mini (bien plus qu'avant) mais ce n'est pas le sujet.

Le reste vous êtes complètement hors sujet. C'est le genre de mentalité qui refuse qu'une société se transforme et évolue. Le Luxembourg n'aura pas le choix de se transformer. (ça commence d'ailleurs un peu avec le télétravail) Il y a une réelle problématique à attirer et les besoins des entreprises ne sont pas comblés sur les profils qualifiés. 


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bibistik
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Il y a 8 mois   

@Raiisin : Je trouve les salaires comparativement plus compétitifs qu'il y a dix ans. Un 45k€ aujourd'hui, c'est mieux qu'un 34k€ de l'époque. Pendant trois bonnes années il n'y a pas eu d'index quand j'ai commencé. Avec l'indexation on serait sur du 40-42k€, donc 45 me paraît tout au moins honorable. Il y a dix ans l'immo était également assez élevé, avant de baisser.

Concernant mon hors-sujet, je sais bien qu'on ne peut pas tout comparer, c'est bien parce qu'on remet des choses en question que certaines choses évoluent dans le bon sens (congés payés, autres droits etc...) mais il y a un juste équilibre à trouver entre vouloir toujours plus et être content de ce qu'on a. Nous sommes des privilégiés et parfois ca ne fait pas de mal de s'en souvenir, voilà tout. Autrement, vous ne serez jamais satifsfaits dans la vie, mais c'est votre droit.

Pour le reste, il est évident que le Luxembourg doit évoluer sur certains sujets comme le TT mais tout doucement ca suit son cours. Mais personnellement je vois le fait d'être frontalier comme un avantage puisqu'on a le salaire LUX et la cout de la vie FR, certes on a les trajets mais je trouve que la balance est largement favorable.


Anonymous
Anonyme

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Il y a 8 mois   

35k avec l’application de dix index cela fait 45k…


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bibistik
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Il y a 8 mois   

Il n'y a pas eu d'index en 2019, ni les trois années suivant mon embauche (de mémoire) bref c'est sur en comptant 3 index en 2023 on doit pas être loin