Alan, analyste programmeur à 2.000€/mois : “le Luxembourg est un peu ennuyeux”…
Publié
par
CaptainListe
le 27/05/2016 à 04:05
Proposant ses services dans des pays principalement germanophones, Alan a finalement opté pour le Grand-Duché. Un choix qu’il ne regrette pas, même s’il ne s’y projette pas sur le long terme.
« Ce n’est pas du tout une fin en soi ». Si, pour l’instant, il trouve son compte dans un environnement professionnel « très bon et sans trop de pression », Alan a toutefois déjà la tête ailleurs : « Je ne me vois pas faire ma vie ici. Le Luxembourg est un peu ennuyeux ».
Baroudeur dans l’âme, le jeune homme est accoutumé aux grosses cités dynamiques et plus populaires : « Aller boire un verre en costard avec des cols blancs après le travail, ce n’est pas trop mon truc ».
J’espérais parler l’Allemand et l’anglais mais je ne parle qu’en français…
Originaire de l’Ouest de la France, celui qui a aussi du sang allemand, a sauté sur l’aubaine l’an passé, séduit par la situation géographique et convaincu qu’il entretiendrait son trilinguisme. « J’y ai peut-être porté trop d’espoir, regrette-t-il. Je ne travaille au final qu’avec des francophones. Mon niveau d’allemand et d’anglais va finir par s’étioler ».
Un temps enclin à changer d’air, Alan a depuis reconsidéré sa situation, heureux de porter davantage de responsabilités au sein de sa compagnie. « J’ai plein de nouveaux projets en attente. Cela a fait bondir ma motivation ». C’est d’ailleurs l’un des points très positifs que soulève l’analyste, lequel possède désormais d’autres cordes à son arc. « On m’a laissé ma chance, apprécie-t-il. Il y a aussi des formations financées en interne qui m’ont notamment donné des bases en finances».
Des avantages : leasing de voiture et carte essence
Depuis quelques mois, Alan partage une colocation au Luxembourg avec d’anciens camarades de classe. Ex-frontalier donc, il se souvient « de jours difficiles » sur la route, sans que ceux-ci ne pèsent sur son moral, à l’inverse de certains de ses collègues au Kirchberg. « J’avais l’autorisation d’arriver au bureau plus tard. Généralement, j’en avais pour une trentaine de minutes ». Avec son leasing et sa carte essence, il n’a jamais été question de s’acquitter d’un abonnement à la SNCF.
Côté salaire, s’il admet ne pas trop en savoir sur le cas français, ses émoluments excèdent les standards des pays voisins. « Je suis aux alentours de 2000 euros nets avec les autres avantages. Pour un premier emploi, ce n’est pas mal ».
Alan apprécie aussi le système de prélèvement à la source, qui fait qu’il ne s’inquiète pas de la fin d’année où il devra payer ses impôts, comme en France.
Une expérience hors-frontière qui, somme toute, laissera « une belle ligne sur le CV». Qui plus est pour quelqu’un qui ambitionne de s’établir à l’étranger.
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Slay61
Une des premieres SSII citée paie plutôt bien. Encore faut-il ne pas avoir peur de "réclamer".
En effet, si vous annoncez que vous gagnez 3300 actuellement, ils vont pas faire de cadeau et vont proposer uniquement 2-300€ en plus.
Annoncez plutôt 3800-4000.
Pour preuve, quand j'ai commencé après les études, j'avais 300€ en + qu'une autre personne qui avait les mêmes études et 2 ans d'XP ! Tout ca parce qu'il avait changé de boite et donné son vrai "petit" salaire. La boite n'a pas fait de cadeau et a proposé un salaire bas.
Et lors des évaluations, n'hésitez pas a dire que vous n'êtes pas content d'une augmentation ou de votre salaire actuel. Je suis déja arrivé de passer de 150€/mois d'augmentation à 450€/mois. J'ai du argumenter, mais c'est passé, et j'ai quand même continué à progresser les années suivantes niveau salarial.
Vu que vous citez les quelques SSII à éviter , pouvez-vous me donner quelques nom de SSII que vous ne considérez pas comme des revendeurs de viande ? Et pour info c'est ma première boite au Lux , je suis passé de 2500 à 3300 brut en 5 ans, je me doute bien qu'en changeant de société de pourrai prétendre à plus je n'en doute pas ...(et ça ne saurait tarder) , j'étais juste un peu dubitatif sur les salaires que vous annonciez pour débutants... et en effet chez Sogeti et consorts il ne faut pas espérer grand chose... après y'a probablement d'autres petites SSII qui payent mieux et j'aimerai bien les connaitre :-)
loupblanc
Qu'il est nul et pédant cet Oskar88.. bien naturalisé c'est un fait... Je fréquente bcp de luxembourgeois et aucun n'a l'arrogance de cet imbécile... Il est vrai que ces autochtones sont éduqués et pas élevés comme Oskar.. Il y a 20ans il a réussi un beau parcours c'est pour cela qu'il a le melon!! Il faut lui décerner la palme du gros nul naturalisé ?
décidémt on va tjr de plus en plus loin ds le racisme sur ce site
iso9002
Moule54 a écrit: Vous êtes carrément à côté de la plaque , 3500 brut pour un débutant c'est quasiment impossible aujourd'hui ! (je parle pour les SSII). En général ça va de 2800 à 3200 brut pour un bac + 5 sortie d'une bonne école. Pour les Bac +2 ou +3 c'est souvent très proche du salaire minimum qualifié (donc dans les 2400-2500 brut...). Il ne faut pas comparer le marché d'aujourd'hui avec celui d'il y'a 16 ans.... Si vous connaissez une SSII qui offre 3500 brut + voiture avec 0 expérience je suis curieux de connaitre son nom ! Car aujourd'hui avec mes 3300 brut (Bac + 3 et 6 ans d'exp en dév) , je pourrai avoir combien dans cette fameuse boite ? ........
Cher Moule54, avant de commenter, il faudrait s'assurer de lire et comprendre l'ensemble du commentaire que vous critiquez. Je ne parle pas d'une expérience d'il y a 16 ans, mais du présent en tant qu'intervenant régulier dans des recrutements depuis plusieurs années.Voir aussi le commentaire de frontabelge ci-dessus, qui confirme mes dires en nous donnant son propre témoignage, et qui a tout à fait raison sur le fait que certains frontaliers se sous-évaluent, ce qui semble bien être votre cas. Lisez aussi la majorité des autres commentaires qui parlent d'un salaire bien trop bas (celui de devdevdev est assez éloquent). Si vous cherchez une bonne SSII (et si travailler en SSII est vraiment ce que vous voulez...), je vous conseille vivement d'éviter Arhs, Sogeti, Intrasoft, CGI, Sopra Steria, Trasys, European Dynamics et quelques autres grands "revendeurs de viande" de la place auxquels je ne penserais pas directement. Avec 6 ans d'expérience technique et/ou utile (pas de l'expérience bidon qui ne sert à rien ailleurs qu'où vous êtes actuellement), vous devriez être aujourd'hui aux alentours de 4000-4500€ brut (et même un peu plus si vous êtes meilleur que la moyenne dans votre domaine) + voiture type BMW série 3 ou Audi A4 d'entrée de gamme. Et pas dans une seule boîte, mais dans plein d'endroits au Luxembourg.
Oskar88
Depuis 20 ans que je suis au Luxembourg, j'ai tout de suite troiuver un emploi dans une banque , puis fait un concours pour rentrer au Parlement Européen, j'ai pris la nationalité Luxembourgeoise au bout de 7 ans, j'ai réussi le test en L et D, ( si je l'ai fait je ne vois pourquoi c'est si c'est difficile pour ces frontaliers qui eux ont eu la possiblité plus jeunes de l'apprendre), Tous bien sûr ne sont pas identiques car toute généralité n'est pas bonne à faire mais je peux dire qu'aux caisses du cora, dans les magasins en ville, certaines secrétaires, certaines infirmiéres frontalier(e)s français(e)s ne parlent qu'exclusivement le français. Les Lorrains sont des êtres à part qui font un tort considérable aux français des autres régions qui sont ici eux tout de suite bien intégrés. Et pour ce qui est de cotoyer des lorrains, j'ai eu ma dose en arrivant et pu voir leur hostilité à notre égard. Je comprends pas pas pourquoi ils viennent chez nous alors qu'ils ne veulent même pas se mettre à notre portée. Pour les aides ils savent trés bien les demander, et les Caisses Luxembourgeoises sont bien gentilles de plus d'appliquer notre tarif, Dans les autres régions ont doit se contenter des aides françaises tronquées de 65%. je suis pour que le Gouvernement rendre obligatoire la pratique du Luxembourgeois, d'ailleurs le projet est en cours, et beaucoup d'annonces demandent le Luxembourgeois, le Français, l'allemand et une 4 e langue est fortement souhaitée. Nous n'avons d'ailleurs presque plus besoin de frontaliers français. Les Suédois, Danois, Anglais, Néerlandais et Belges qui sont déjà là & les nouveaux arrivants des Pays Lv, Lt,Est, sont à fait prés à enfin les remplacer en parlant eux 5 à 7 langues couremment et sont trés heureux ici, dans un pays prospére.
Oskar88
Cher Alan, Apparemment, tu viens de l'ouest de la France comme moi, et je vois que tu te plains de ne pas pouvoir pratiquer ton allemand ou anglais ici. Celà dit je ne comprends pas alors pourquoi tu partage ton appartement avec des Français de plus frontaliers qui eux ne veulent surtout pas s'intégrer au Luxembourg puisqu'ils veulent à tout pris imposer le français. Ils ne veulent pas faire l'effort d'apprendre un mot de Luxembourgeois.
Pour ma part, je suis arrivé ici il y a 20 ans, je ne parlais que le français, anglais et espagnol, mais depuis je me suis trés bien intégré, je parle le Luxembourgeois (Letzebuerg) et l'Allemand mais je ne cotoie aucun frontalier.
Les français intégrés viennent des régions autre que la Lorraine et tou particuliérement de Normandie, Bretagne, Pays de Loire, Aquitaine et Poitou-Charentes.
Pour le salaire, tu dois absolument changer d'employeur, ton salaire devrait être situé d'aprés les barêmes officiels entre 3400 et 5600 Euros, + primes de bonifications.
Eh enfin si tu t'ennuie, fais comme moi et envole toi avec Luxair à Copenhague (Kobenhavn) à 1h30 d'avion, et là je te garantie que tu va t'amuser et faire de belles rencontres, déjà dans l'avion. En train ou en voiture Amsterdam te garantie un dépaysement total avec des gens trés amicaux.
Un derniers conseil s'est de fuir les frontaliers qui detestent les Luxembourgeois, tout simplement parce qu'ils n'ont pour la plus part aucune culture et aucun diplome, donc ils ne peuvent prétendre qu'à des postes sans qualification.
Trés Amicalement mon cher Alan
juju81
Je suis d'accord que pour s'intégrer au Lux il faut un minimum le parler, mais c'est une langue difficile et je te rappelle que le français et l'allemand sont aussi les langues officielles, langues que les frontaliers parlent. Nous ne détestons pas les luxembourgeois, au contraire parfois ce sont eux qui nous manquent de respect. Et je ne peux pas laisser dire que les frontaliers n'ont aucune culture ni aucun diplôme, ils sont justement une valeur ajoutée de par leurs diplômes et formations. Si tu en cotoyais tu verrais qu'ils n'ont pas des postes sans qualification.
Est-ce que le site lesfrontaliers est payé par les boites de consultances pour faire croire que les salaires sont si bas!? C'est simplement totalement faux !
N'oubliez pas que les consultants sont souvent facturés par les SSII entre 400 et 600 EUR par jour... Ce qui laisse de la marge pour offrir un salaire décent.
wild
Avec tout cela, je remarque que les sociétés de recrutement font la pluie et le beau temps sur le sujet, c'est dommage, de plus à venir, la réforme sur l'imposition va ajouter au problème .... et les salaires vont, pour certain, fondrent et je me demande si le luxembourg sera toujours aussi interessant ...
Vous êtes carrément à côté de la plaque , 3500 brut pour un débutant c'est quasiment impossible aujourd'hui ! (je parle pour les SSII). En général ça va de 2800 à 3200 brut pour un bac + 5 sortie d'une bonne école. Pour les Bac +2 ou +3 c'est souvent très proche du salaire minimum qualifié (donc dans les 2400-2500 brut...).
Il ne faut pas comparer le marché d'aujourd'hui avec celui d'il y'a 16 ans.... Si vous connaissez une SSII qui offre 3500 brut + voiture avec 0 expérience je suis curieux de connaitre son nom ! Car aujourd'hui avec mes 3300 brut (Bac + 3 et 6 ans d'exp en dév) , je pourrai avoir combien dans cette fameuse boite ? ........
frontabelge
3500€ brut en débutant est tout à fait possible et réaliste (pour un bac+5), parfois même accompagné d'une belle voiture de société.
Certaines personnes dans l'IT sous évaluent leur prix sur le marché et on arrive à des gens qui commencent avec 2000€, c'est dingue.
J'ai moins de 6 ans d'XP et je suis à plus de 5000brut, et je ne pense pas être une personne plus exceptionnel qu'un autre. J'ai eu ce salaire dans 2 boites différentes, sans que cela fasse "sourciller" que je serais trop cher.
Je le repète, ne vous sous évaluez pas! Négociez à mort, on (dans l'IT) est en grande position de force ! On est une denrée rare, ce serait dommage de ne pas en profiter.
djodjo57
Après ca dépends du langage de programmation, ce n'est pas précisé. Dans certaines agences web au lux c'est du 2000 brut sans avantages.
iso9002
En IT, même pour un débutant, c'est largement en dessous de la moyenne.
Le minimum pour commencer au Luxembourg est de 3500€ brut + avantages. En dessous, soit vous êtes vraiment sous-qualifié, soit vous vous faites voler.
Pour info, j'ai 16 ans d'expérience sur le marché luxembourgeois et j'ai fait passer (et je fais encore passer) des dizaines d'entretiens techniques dans des boîtes IT au Luxembourg (pour le compte de plusieurs sociétés). Je sais totalement de quoi je parle. Par contre, il y a quelques boîtes qu'il faut savoir éviter, en particulier dans la consultance IT car vous aurez systématiquement le salaire minimum en sortant de l'école (mais avec une belle BMW... ;-)). Malheureusement, elles font aussi partie des plus grosses de la place.
P.S.: dans tous les cas dans la profession, et surtout en commençant, ce salaire est plus pour 50-60 heures semaine que pour 40 heures. Un salaire haut exige un certain rendement. Je dis cela pour ceux qui ne font pas ce métier et qui pourraient en conclure que c'est trop bien payé. Par rapport à la finance (comptable, audit, banques, assurances), c'est nettement moins intéressant: sauf cas exceptionnel, les plafonds liés à l'expérience sont beaucoup plus bas (beaucoup trop de cv "faussés" pour que l'expérience puisse réellement se valoriser, et les employeurs sont totalement incapables de faire le tri entre les bons et les mauvais: pratiquement aucun patron IT au Luxembourg n'est capable de faire ou même de comprendre ce que ses subalternes font. C'en est arrivé au point où les personnes qui partent doivent recruter leur remplaçant. Cela m'est arrivé plus d'une fois).
aurelieh
Désolée mais j'ai aussi été un peu étonnée du salaire de ce jeune homme. Maintenant c'est vrai qu'il s'agit d'un premier boulot. J'avais également entendu cette histoire de la personne en station service qui gagne plus de 2000 net par mois. (mais peut-être aussi parce qu'elle est amenée à travailler les weekends et à faire des horaires irrégulières, cad autre que des horaires de bureau).
J'avais effectué il y a quelques années en 2008 une mission au Luxembourg et je gagnais 2800 net si mes souvenirs sont bons. Ce n'était effectivement pas mon premier job mais j'étais "seulement" une employée, mais j'étais quand même encore débutante et hiérarchiquement il n'y avait personne en-dessous de moi.
2000 euros, pour comparer, c'est le salaire moyen correct d'un employé de bureau en France.
Bref, tout ça pour dire que s'il n'est pas emballé par la région, pas sûre que ça vaille vraiment le coup. Pas besoin de polémiquer non plus car il ne crève pas la dalle.Pour dire à titre de comparaison, mon compagnon bosse en IT, ingégneur mais bac+2, non débutant, en France, plus de 3000 net, et il paraît qu'il est dans la fourchette basse. Pas sûre qu'on fasse un bond de 1000 euros en quelques années de taf.
djodjo57
Pour un premier boulot dans le dev ca ne monte guère plus haut que 2000/2200€ net, rien de choquant. En france tu serai à 1400€ net à tout casser.
NDH
C'est bien pour ça que les employeurs du Lux emploie des frontaliers......et je suis d'accord avec Coccinelle, c'est fini les "30 glorieuses" au Lux et des secrétaires embauchés à 3500 eur
Je crois q vs les "anciens" (sorry!) Vs avez 1 idee totalemt fausse des salaires a lux. Clairemt ds mon cas et pr mon entourage avec bac +2 (hr, assistanat, cpta) et 5 a 10 ans a lux, personne ne depasse les 3.000 €brut et moi je suis tres loin des 2.500 € net q tu indiques.
Dc merci d arreter avec voc commentaires humiliants du style :"quoi j suis trop choque le gars qui a bac +3 ne gagne q 3.000 boules, la loose" a chaq nouvelle interview.
ipom
Comparons ce qui est comparable.
Analyste développeur c'est bac +3 ou +5.
Il est employé en dessous du marché c'est a dire au SMIC lux + avantage voiture.
Cocc, tu réfléchis comme une frontalière, mais a ce tarif la, au lux tu vis pas confortablement et tu peux surtout pas espérer accéder à la propriété ...
wild
... il y a quand même quelque chose que je ne comprends pas ... comment un analyste programmeur (bac + 2 / 3 / 4) peut gagner 2000 alors qu'un chauffeur livreur fraichement embaucher (ne bosse pas le WE) se fait 2500 !!!