Coup de gueule de frontalier : “On nous incite à prendre le bus, mais c’est pour nous mettre des PV”
Publié
par
CaptainListe
le 13/10/2014 à 07:10
Aurore a bientôt 40 ans, elle habite à quelques kilomètres de la frontière côté français et se gare quasiment tous les jours au P+R de Frisange pour prendre le bus 172 qui l’emmène au centre-ville de Luxembourg.
Le problème, c’est que le P+R de Frisange est pris d’assaut le matin et souvent après 8h il n’y a plus une place de libre. Les frontaliers se débrouillent donc comme ils peuvent pour trouver une place où se stationner, mais la police ne manque aucune occasion pour verbaliser ceux qui ne sont pas parfaitement dans les clous…
49€ alors que je ne gênais personne…
“J’ai eu un PV de 49€ parce que je n’étais pas sur une place délimitée, explique Aurore. Il n’y avait plus aucun stationnement de libre sur le P+R et pourtant, là où je me suis mise, je ne gênais personne“.
“C’est bien beau d’inciter les frontaliers à utiliser les transports en commun pour venir au Luxembourg, poursuit Aurore, il y a beaucoup de moyens qui sont mis en place et c’est très bien. Mais si derrière on se fait verbaliser, ça ne va pas du tout ! Je trouve qu’il est normal que certains stationnements soient interdits, comme les places réservées aux bus par exemple ou encore devant les habitations, je le comprends parfaitement. Mais la police pourrait quand même faire preuve de tolérance pour les véhicules qui sont sur le P+R et qui en plus ne gênent ni la circulation ni les piétons ! “.
Autant prendre ma voiture et me garer en ville sans payer, ça coûterait moins cher !
Aurore, qui se soucie de l’écologie, explique que c’est tout de même un effort de prendre le bus et que ça rallonge son temps de trajet : “C’est toute une logistique puisque je prends ma voiture pour aller jusqu’au P+R, soit environ 10 minutes quand il n’y a pas de bouchon, puis le bus pendant 30 ou 40 minutes en fonction de la circulation et ensuite encore 15 minutes de marche pour arriver à mon travail“.
“Au final, avec ces histoires de PV, parfois je me dis que plutôt que de prendre le bus et me retrouver avec un PV de 49€ à payer, j’aurais autant à prendre ma voiture et me garer près de mon travail. En plus, si je ne paye pas le stationnement, je n’aurais un PV que de 24€ ! C’est n’importe quoi, ça n’incite pas du tout les frontaliers à utiliser les transports en commun !“.
Un peu plus de tolérance de la part de la police ?
Au final, Aurore veut surtout se faire entendre et compte bien écrire un courrier au Ministre du Développement Durable et des Infrastructures, mais aussi aux bourgmestres de Luxembourg et de Frisange pour leur demander un peu de tolérance.
Elle espère que le Ministre, qui prône l’utilisation des transports en commun, pourra peut-être faire quelque chose à cette situation : “Je ne suis pas seule dans ce cas et beaucoup d’autres frontaliers se plaignent de ne pas trouver de place les matins. Peut-être pourrait-il y avoir un peu plus de tolérance de la part de la Police Grand-Ducale ? Un agrandissement du parking me paraît plus difficile, mais qui sait…” conclut-elle.
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JANSEN
JANSEN
Ma demande de prêt je l'ai reçu sans trop de protocole
ISIBY
oui c'est vrai, des fois on est mal garé et on ne pense géner personne, et dans ces cas on estime qu'on ne devrait pas être verbalisé,
alors : 1 chacun n'a pas la même estimation concernant la gêne ou pas, donc il faudrait une loi par personne,
2. ah oui c'est vrai j'oubliais, en france on vous demande d'abord si vous n'estimez géner personne avant de vous mettre un PV ...
pffffffffff. merde , regardez un peu moins les conneries à la Télé et couchez vous plus tôt, du coup vous vous lèverez enfin à l'heure et ça vous laissera le temp de trouver une place correcte.
oh zut ! pardon ! fallait surtout pas toucher au petit confort de chacun, merde je voudrais pas dérégler votre vie non plus !!!
Ok ceux qui vivent avec une belle fille ont une vraie excuse de pas dormir assez !! bon , tout ça, c'est quand même supportable encore non ?
comateen1976
moi je comprends cette petite dame. Ca m'est déjà arrivé une fois (en 14 ans) de devoir me garer en dehors d'un emplacement, sans gêner personne (c'est au bout d'une impasse, sans maison, sans appart, sans bus, mais avec un trottoir inutile) et de récolter un pv. J'ai payé sans broncher car j'étais en faute, mais j'ai quand même trouvé ça mesquin, car comme indiqué au dessus, ma petite voiture ne gênait personne. Sachez aussi que tout le monde n'a pas la chance de pouvoir prendre le train ! moi par ex, ça me rajouterait 1h30 de temps de parcours par jour, sans compter que j'ai des journées de 10 à 12h par jour, donc impossible de savoir si j'aurai un train tard le soir... Quand aux parkings de gare et de P+R, ils sont très vite saturés ! Mais si les gens ont des bonnes idées, qu'ils les disent, au lieu de se cracher dessus...
ISIBY
ya pas assez de place et c'est un problème que doit régler le Luxembourg
Les PV pour les mal garés ? ça me fait un peu marrer, ici il n'est plus question de nationalité car sur un P+R des gens qui se garent nimporte où juste pour ne pas avoir à trop marcher jusqu'au bus il y en a quelques un, et même ... quelques unes ben oui des haut-talons ça augmente la difficulté c'est sûr ......
de géner les autres ? ils s'en foutent complètement ces merdeux, oui mais vous génez d'autre français !! on s'en fout, les autres français qui sont génés mettrons la faute sur la police Luxembourgeoise qui ne verbalise pas assez, on dira ils s'en foutent des parkings gratuits pour les étrangers ! et bien ils devraient ! bouffez vous les uns les autres , vous aimez ça ....
et pour rester dans le ton : nia nia nia , nia nia nia !!!
UnFrontalier57
@goudurix si tout le monde cherche à appliquer la loi, les regles, reglementations, conditions generales, etc stricto sensus sans meme chercher à prendre en considération le contexte on ne peut aller loin.
J aimerais bien voir un tribunal ou tu es juge vieux frontalier ;)
e-wheel
Bonjour à toutes et tous.
C'est en effet désolant de lire ces réactions radicalistes.
Dans tous pays, LE POLITIQUE est toujours en décalage par rapport au terrain. Pour une multitudes de raisons inventées ou non.
S'il faut continuer à signaler ce qui ne va pas, il faut aussi s'adapter, sans attendre l'administration.
Sans vouloir faire du fric sur le dos des frontaliers, dont je suis, je voudrais vous renseigner un site qui vous apportera peut-être une solution à vos soucis de mobilité citadine.
www.e-wheel.club
C'est tout nouveau et assurément plein d'avenir.
Pour concrétiser ma démarche, une remise de 125 € sera accordée à tous les frontaliers qui prendront contact via le site avec la mention "Frontalier-31-10-14", durant ce mois d'octobre.
A bientôt
goudurix
Vous êtes au Grand Duché de Luxembourg et vous vous adaptez aux règles. Sur le P&R dit de la Douane, c'est le même tarif et même mise en fourrière (très proche) dans certains cas. En son temps, sur le parking des glacis, j'ai vu des véhicules (plauqes jaunes !) veerbalisés parce que à cheval sur deux places... A nous autres Français, cela semble peut-être d'un autre monde, mais c'est ainsi. Et je "frontalise" depuis 1983... Jeunes frontaliers, à bon entendeur,....
UnFrontalier57
@tuggi70 : tu persiste dans tes propos je te retourne la remarque les francais ont pour beaucoup une mauvaise opinion des luxos car ils sont hautains, froids et peu acceuillant.... la aussi on peut generaliser de quelques cas.
En moyenne un frontalier gagne beaucoup moins qu un luxembourgeois donc vous n aidez pas l immobilier de facon certaines.
Donc oui des gens doicent venir de loin essayer de se garer sur un PR comme ils peuvent pour gagner leur vie. Et force est de constater que la police sais reprendre l argent donne au frontaliers avec les pv pour mauvais stationnement ou en mettant des radars sur le panneau d entree ou sortie de village à 1h du mat dingue !
tuggi70
j'ai dis moi même que des cons il y en a des deux côtés... et pour l'immobilier : Pourquoi j'habites en France? Et bien parceque tout simplement je ne peux pas me payer une maison au Luxembourg, c'est pas plus compliqué que ca. Et j'ai fait la démarche de déménager en France complétement (y compris voiture et tout le reste). Et pour les prix de l'immobilier... comparé au Luxembourg, même la Moselle est encore loin (et heureusement) ... Beaucoup de Luxembourgeois ont du mal pour trouver et payer un logement, surtout les jeunes qui débutent, alors il faut bien aller se loger quelquepart, pourquoi pas en france? Faut reconnaître qu'il y en a beaucoup plus qui vont en allemagne....
Et concernant les revenus... je connais beaucoup de frontaliers qui gagnent très bien leur vie et qui ne sont pas nécessairement sous payés par rapport aux luxembourgeois sur un même poste de travail.
Faut arrêter de se plaindre sans arrêt... vous avez un boulot alors que d'autres n'en a pas, alors si les conditions de ce boulot ne conviennent plus il faut changer. Le Luxembourg a évidemment besoin des frontaliers, mais le frontalier doit aussi s'adapter au Luxembourg et à la législation luxembourgeoise.... comme je l'ai déjà dit et je le répète, les frontas belges et allemands sont beaucoup moins grognon et beaucoup plus respectueux envers le pays qui les fait vivre, cherchez l'erreur.
UnFrontalier57
Charleslux completement HS mon pauvre mdrrrrr
Moi je vais arretez de travailler et j ecris au ministre de l emploi.... non mais serieux achete toi un cerveau c est quoi ces remarques à deux balles lol
r2d2
Ce qui est râlant, c'est qu'un P+R est par définition là pour aider à désengorger le trafic. Alors, recevoir un PV sur ce lieu pour être garé sur une place non marquée mais à un endroit où on pourrait très bien aménager une place ou repenser l'aménagement des places (on ne parle pas de se garer sur un passage piéton ou autre, de bloquer une entrée/sortie, de prendre la place d'un bus, taxi ou handicapé...), on a comme l'impression d'être pris en otage.
Il y a une différence entre se garer n'importe comment (tiens pourquoi ne pas donner un PV à ceux qui se garent à cheval sur 2 places de parking ?) et se garer en dehors des clous mais dans un endroit qui ne nuit à personne.
tuggi70
Magnus 1 : en Ville le PV de 24,- est si t'es bien garé mais que tu n'as pas pris de ticket à l'horodateur. Si t'est mal garé (empl. non autorisé) c'est 49,- EUR aussi. En cas de stationnement génant , par ex. sur un passage piétons, c'est 74,- EUR et éventuellement la fourrière.
unfrontalier57 : je ne stigmatise pas les français et je suis dans la même merde que les autres frontaliers avec les bouchons et le manque de places de parking. Et oui, je suis un de ces Lulus qui font monter les prix de l'immobilier en Moselle.... mais c'est pas les quelques lulus qui sont les seuls responsables de la montée des prix, mais aussi tous les français qui bossent au Luxembourg...mais revenons à nos moutons. Je n'ai rien contre les français sinon je ne serait certainement pas venu habiter en France, mais force est de constater que le français moyen est quand même connu pour râler plus que la moyenne et que le respect du code de la route n'est pas son fort. Les Allemands et les Belges (et les résidents) ont les mêmes problèmes que les FRançais, mais ils râlent beaucoup moins. Et je ne crois pas que les luxembourgeois regardent les frontaliers de manière hautaine, mais une partie des luxembourgeois en a marre aussi des français (ce n'est pas mon cas....) du fait du comportement de certains... Bien sûr il y aussi des cons Lulus, c'est pas à nier, mais il n'y a pas que des anges non plus chez les français.
Pour revenir à la demoiselle aux PV de Frisange.... bien sûr que ce n'est pas toujours facile de s'organiser pour combiner boulot et famille, mais ce n'est pas une raison pour se garer n'importe où et râler après parcequ'on a reçu un PV. Chacun doit s'organiser comme il peut.
Allez, bonne journée et bon bouchon ce soir...
r2d2
Une autre information utile : l'agrandissement du P+R existant est quasi impossible vu qu'il est délimité de part et d'autre par la bretelle d'autoroute et par le territoire français (terrains privés).
Le mieux serait encore de trouver un accord avec le parking de l'hôtel voisin.
karcher
Je partage ce coup de gueule. Je suis très surprise de voir que ce scandale n'ait pas encore été relevé ici sur le site des Frontaliers.
Ces frontaliers qui sont pris en otage :
- entre le manque de tolérance de la police luxembourgeoise, et les incitations à utiliser les transports en commun pour désengorger le traffic en centre ville.
- entre de futiles questions administratives qui, selon le Président de la Communauté de Communes, Michel Paquet, retardent aux calendes grecques l'agrandissement du parking.
Le problème existe depuis longtemps, mais personne, ni du côté luxembourgeois, ni du côté français, ne veut faire quoique ce soit pour y remédier.
C'est donc le travailleur frontalier qui n'a d'autre moyen que d'aller travailler, de subir la défaillance des institutions.
r2d2
Entièrement d'accord avec Karcher. Manque de tolérance, mais surtout manque de cohérence et de conciliation : car si d'un côté on veut promouvoir la mobilité, on ne peut pas d'un autre la décourager. Il y a un manque de concertation total entre les institutions.
Pour développer un peu la question administrative, renseignement pris côté français, il a été question d'ouvrir un P+R du côté de Roussy. Chacun se rejette la responsabilité entre la Communauté des Communes de Cattenom et l'association des bus sur ce secteur dont je ne me souviens plus du nom (qui doit également accepter de s'y arrêter).
magnus1
C'est un peu simpliste de dire qu'il faut se lever plutôt pour se rendre au P+R. Il y a des parents qui doivent d'abord déposer les enfants à la créche ou à l'école. Aussi qu'allez vous dire aux personnes qui commencent leur travaille à 11h ? à 12h ? Se pointer à 08h?
D'autre part, le VRAI problème est qu'il n'y a manifestement pas assez de place. Si nous voulons que notre monde avance, évolue en mieux, il faut bien que quelqu'un dénnonce ce qui ne va pas. Merci donc à cette personne pour son "coup de gueule" même si je n'aime pas trop ce terme.
Je pense que la dame ne plaint pas d'avoir un PV mais plutôt du montant et du manque de place dans les P+R ce qui est incontestable.
Charleslux
Moi aussi je vais pousser un coup de gueule hypothétique.
J'ai décidé de vivre au Lux pour éviter toutes ces emmerdes. Je paie mon loyer assez cher. Mais je vais décider de ne plus payer et me faire expulser de chez moi, ensuite j'irais gueuler auprès du Ministre du Logement, un peu de tolérance non?
Bref, plutôt que de nous mettre la voiture dans un endroit indésirable, madame peut trouver son bonheur sur athome.lu. En se rapprochant de son travail, elle fera un geste pour la planète.
magnus1
Refléchissez un peu, il n'y a pas assez de place à Luxembourg ville pour tous les frontaliers et je pense que vous le savez très bien.
UnFrontalier57
Bien triste de voir ces comms a vocation raciste... n est ce pas fredwiltz, gerarddesuresnes et tuggi70.... stigmatiser de cette façon les français pousse justement les français à voir les luxo comme des gens hautains, arrogants, et qui se sentent superieur en tout point.
Alors pour faire simple arretez d attaquer cette demoiselle pour son coup de gueule qui est comprehensible, car les flics luxos veulent faire de l argent a tout prix des gros pourris ! Et vous avez bien besoin des français pour maintenir votre PIB c est pas avec le faible niveau de qualification trouvee au lux que vous pourrez pourvoir tous vos jobs !
Et que faire des luxos qui viennent faire monter le prix de l immobilier en moselle avec leur salaire de ministre fonctionnaire?
Il est effectivement simple de stigmatiser un peuple avec de simples paroles.... sur ce messieurs luxembourgeois arretez de regarder votre nombril vous faites parti de l UE!
Vraiment pitoyable....
azreal
A la base vous avez raison pour les propos de certains ici, mais vos préjugés à 2 balles ne témoignent pas non plus d'une grande intelligence.
mikylux
Mettre tout le monde dans le même panier est effectvement exagéré et ridcule. Et les Français qui voient "les Luxembourgeois comme des gens hautains, arrogants et qui se sentent supérieurS en tout" font évidemment la même grossière erreur (même si la conjoncture actuelle demanderait que la France fasse au moins profil bas, alors qu'elle vient de défier l'Union Européenne d'oser une seule remarque sur son budget - qui ne sera évidemment pas respecté! -).
Ce que les Français frontaliers, nombreux, devraient comprendre, c'est
1* que le Luxembourg n'est pas prêt à sacrifier le paysage à la voiture
2* qu'il faut respecter toutes les règles, sous peine de sanction
3* que si rien n'apparait dans les commentaires, à ce sujet, ailleurs, on pratique de plus en plus le co-voiturage
4* qu'il ne serait pas illogique de créer un parking en France, avant la frontière, donc, et de là, partir en bus jusqu'à un tour du centre-ville et des entreprises pour y déposer les passagers
5* de venir plus nombreux en train
6* et surtout que quand on vient gagner sa croûte dans un pays particulièrement généreux en salaire, on n'est pas du tout là pour dire aux autorités comment devrait se comporter leur police pour se plier aux mauvaises habitudes des étrangers mais plus simplement pour se plier aux habitudes locales: c'est un respect minimum dû à l'hôte!
micpeche
Que l'on soit résident ou frontalier ,c'est le même problème derrière tout cela, le manque de places de stationnements aux endroits qui le nécessitent (P+R, gare...) pour éviter que les gens ne viennent jusqu'en centre ville avec leur voiture comme cela est voulu par les politiques.
magnus1
Certes il faut respecter les reglès mais :
1) Il faut une senction proportionnelle à l'infraction (à l'extrême, on risquerait de couper la main ou la têle de quelqu'un parce qu'il s'est mal garé). Pourquoi 49 EUR et 24 EUR en ville ? ça ne devrait pas être l'inverse ?
2) Il y a un vrai problème de mobilité et je trouve qu'il faut trouver des solutions pour encourager toute personne de bonne vonlonté à prendre les transport en commun. Le problème ne se limite pas aux embouteillages. C'est aussi une question de santé publique et environnementale. Plus il y a de voitures qui viennent jusque dans le centre, plus le centre ville est pollué (pollution de l'air, pollution sonore, augmentation du risque d'accident de circulation,..). Nous sommes tous concernés par ces problèmes aussi bien les habitants de la ville que les frontaliers.
Bien à vous,
GerardDeSuresnes
Infraction = PV, non? même quand on est française et que l'on se sent supérieure puisque madame travaille au lux.
Qu'elle paye son PV, ça la fera réfléchir à se stationner correctement la prochaine fois. Point final.
tuggi70
si on veut éviter les parkings complets et les bouchons faut partir plus tôt... quitte à arriver trop tôt au boulot, on peut toujours aller prendre un café en arrivant.... sinon, vous avez pas à vous plaindre.
Un parking est pour x-voitures... si le nombre x est atteint, allez voir ailleurs. Désolé mais c'est effectivement une réaction typiquement française que de raler sur les PV alors qu'on est en tort...
titus75
Aux imbecilles ponctuels sur les lois donneur de lecon: Cettte femme si elle ne trouve pas de place le matin quest ce quelle fait? Elle retourne chez elle? elle va a son travail en voiture et se gare devant votre garage? Elle dégonfle sa voiture et la range dans son sac? Moi je propose qu'elle l'applatisse et vous l'enfonce dans l'cul! Excusez moi mais ya des conneries que je ne supporte pas...
publicsex
Tout ça pout dire que la "Mobilité" à Luxembourg est un gros probleme et, est très loin d'être innovatrice.
Et avec les nouvelles restrictions budgetaires 2015, je doute que les choses s'arrangent.
En un mot : démerdez vous ! (autoroutes, bouchons, parkings, ponctualité)
fredlwiltz
Facile de dire, je ne gêne personne. Si le stationnement est interdit à certains endroit, c'est entre autre pour permettre le passage des camions de pompiers.
Réaction typiquement française que de se plaindre alors que l'on est en tort.
azreal
@fredlwiltz : Etant moi même luxembourgeois, je trouve votre réflexion "Réaction typiquement française" stupide et typiquement luxembourgeoise.
ecoluc'cars57
T'as un problème avec les Français !! des camions de pompiers sur un p+r??? J'espère que les pompiers Luxembourgeois ont d'autres engins pour intervenir si problèmes il y a!!
ecoluc'cars57
et pour finir, mon épouse travaille à Luxembourg, paie ses impôts à Luxembourg, on a vendu notre deuxième voiture afin d'utiliser les transports en commun.. en revanche des réactions typiquement luxembourgeoises, on peut t'en trouver, les grosses berlines qui foncent sur nos autoroutes par exemples... fais une liste et je t'en ferai une...
azreal
@jox54: bien vu, et pour nous rapprocher du 1er PIB, nous comptons sur les recettes des agents municipaux. Moi je prends depuis 15 ans le train à la même gare, mais le parking étant de plus en plus blindé, j'ai décidé de me lever plus tôt, en attendant l'agrandissement du parking qui ne se fera jamais. Faites pareil!
edwige57
dans ce cas, le parking sera blindé plus tôt ! au final, le problème est seulement déplacé!!!!
jox54
En lisant le post précédent je me dit qu'il y a toujours des petits rigolos donneurs de leçon !!! je rejoins l'avis de cet article, sur rodange le P+R étant souvent blindé des 7h00, la marée chaussée luxembourgeoise ne manque pas de distribuer des PV ... inacceptable quand tout est fait pour ne pas venir en voiture jusqu'à Luxembourg Ville. Il ne faut pas oublier que si cet état dispose du 2ème PIB mondial c'est un peu à cause des frontaliers !!! non ??
2
Il y a des règles. Il faut les respecter!
Pour manœuvrer avec une camionnette, lorsque des "inciviques" ont parqué leur véhicule n'importe où, c'est un problème et lorsque vous les accrocher c'est de votre faute! Il n’y a pas que le piétons, il y aussi les véhicules pour le transport des grandes familles !
Les P+R ne vous conviennent pas allez dans les parkings payants!
Venez en Bus de France.
doggie
Pourquoi manœuvrer avec une camionnette sur un P+R qui est, par définition, destiné aux particuliers qui prennent les transports en commun ? Le P+R n'est pas le lieu de stationnement pour des véhicules professionnels. J'en vois souvent qui prennent à eux seuls la place de 2, voire 4 automobiles (à la gare de Pétange, p. ex). Respecter les règles, c'est aussi ne pas stationner un véhicule plus grand que l'emplacement.