Solution pour un Islam modéré  

Je l'ignorai mais cela ne me surprend qu'a moitié JeanMeslier, car Ataturk a voulu clairement tourner le dos aux blocages qui ont conduits au demandellement de l'empire Otoman.

certaines sources raportent qu'Attaturk etait juif, d'autres qu'il etait alévi, vu son sentiment "panturque" et sa conception laique de l'etat, je pencherais plutot pour cella-la...

les alévis a l'instar des allaouites en Syrie sont une branche du chiisme dont les adeptes n'ont pas de clergé ni de mosquée, la foi ne s'exprime QUE de manieres interieure (une branche du souphisme tout simplement, les druze au Liban c'est un peu le meme topo!), il en resulte que pour eux la laicité est un etat de fait, les manifestations de la religiosite n'etant pas apparente!

accessoirement il etait ausi franc-macon et ca ca fait pas un pli, vu la place que ces derniers ont pris dans la societe civile et....militaire  depuis la creation de la republique turque.

je suis quand meme bien d'accord pour dire que cete homme etait un visonnaire!

je dois avouer que j'ai parfois une conception cyclique de l'histoire....l'islam est tout simplement 570 ans plus jeune que le christianisme, je ne vois pas d'autres explication pour moi dans l'absolu c'est pas une religion plus debile que le autres....

thcdelta, assez visionnaire mais ce tu as visiblement du mal à comprendre c'est que quel que soit ses origines et ses croyances, une personne érudi comme Ataturk etait d'abord un patriote Otoman puis Turc bien avant tout le reste, et que c'est pour cela il souhaitait sans idéologie lever les freins ayant causé le declin de l'empire Otoman par rapport aux puissances occidentales.

Il est né à Salonique, il a vu le territoire de son empire diminuer en Europe, il a vu les profondes différences de mode de vie entre orientaux et occidentaux dans une ville portuaires comme Salonique, il a constaté le retard technologique et par conséquent militaire pris par sa pays vis à vis des grandes puissances Européennes. 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mustafa_Kemal_Atat%C3%BCrk

Mais personne ne dis que l'Islam soit une religion plus débile que les autres, et qu'elle soit la plus jeune des religions monothéiste est un fait historique incontestable. Pour autant rien ne justifie qu'une partie de ses adeptes vivent avec les même conscience moyennageuse du temps de l'inquisition en Europe (car les choses sont assez disparate en la matière, le monde muslman est loin d'être une masse homogène), nous l'avons pas l'âge de notre religion mais l'âge de notre temps, les lumières sont passés par là, les révolutions qui ont suivi aussi.

attention Actarus! l'empire ottoman n'etait pas vraiment un conglomerat d'analphabetes debiles; que ce soit sur le plan technologique, militaire ou institutionel, ils tenaint la comparaison avec pas mal de puissance europeenne de l'epoque..

quand on analyse vraiment leur decheance, on se rend compte que c'est leur alliance avec l'axe qui a entrainé leur declin: morcellement de leur empire par les alliés, emmergence du panhellenisme, du panarabisme et du panslavisme, etc, etc,.... beaucoup plus que l'aspect desuet de leur systeme politique qui contenait deja ls germes d'une certaine forme de laicisation  vu la repartition geographique de l'empire, les sultans n'etaient pas des fanatiques religieux et les rares qui ont semblés l'etre c'etait pour des raisons purement expansionniste!

Thcdelta, on s'éloigne du sujet mais c'est un fait historique que l'empire Ottoman était sur le declin depuis un bon siècle, il avait d'ailleur été appelé "le vieil homme malade". Et personne ne dis qu'il n'était qu'un conglémerat d'analphabete débile, mais il etait un état dont le niveau d'éducation moyen ne progressait pas aussi vite comparativement à ses contemporains occidentaux d'ou son retard technologique et militaire et son declin progressif, et par ailleurs cela a lomgtemps été également vrai mais dans une moindre mesure pour la Russie Stariste. Le réveil des peuples dans les balkans effectivement désireux de ers'autodeterminé après le soufle Napoléonien à travers toute l'Europe, mais a aussi profité de l'opportunité offerte par le déclin Ottoman pour devenir effectif.

on s'eloigne du sujet effectivement! mais "le vieil homme malade" est aussi une expresion de pays ocidentaux qui lorgnaient sur la sphere d'influence de l'empire ottoman parceque entre-nous beaucoup de regimes etaint sur le declin a l'aube du 20eme siecle!

l'air de notre temps? l'islam au lendemain de l'egire a aussi connu son age d'or; Avicene, Averoes,.... l'ecole d'athenespar exemple, nous a ete retransmise par le monde musulman!

le potentiel ils l'ont.....je suis persuadé qu'il revendra!

bonne neige!

A propos d'Attaturk, voilà ce qu'il disait sur l'islam:

"Depuis plus de cinq cents ans, [...] les règles et les théories d'un vieux cheikh arabe, et les interprétations abusives de générations de prêtres crasseux et ignares ont fixé, en Turquie, tous les détails de la loi civile et criminelle. Elles ont réglé la forme de la Constitution, les moindres faits et gestes de la vie de chaque citoyen, sa nourriture, ses heures de veille et de sommeil, la coupe de ses vêtements, ce qu'il apprend à l'école, ses coutumes, ses habitudes et jusqu'à ses pensées les plus intimes. L'Islam, cette théologie absurde d'un Bédouin immoral, est un cadavre putréfié qui empoisonne nos vies."

Wow, ça déménage hein.

Malheureusement, Erdogan fait machine arrière toute. Les islamistes ont gagné les élections et on reparle de blasphème et autres entraves à la liberté d'expression.

Une petite vidéo dans la continuité de la discussion. Elle devrait en faire réfléchir quelques uns.

https://www.youtube.com/watch?v=RFN8ahYN1b0

Oui, et tu oublie Ibn Hazm dans cet age d'or qui nous a été légué par le monde muslman, mais tous cela est bien lointain maintenant et il y a bien lomgtemps que le monde arabo-musulman n'a pas offert au monde un savant ou un philosophe d'envergure... Et le problème est justement qu'une part trop importante du monde musulman s'est comme figé dans la mentalité de bédouin du XIIème sicècle qu'était celle de leur prophète, alors que le monde a considérablement avancé depuis. La renaissance à sans doute marqué le début du reveil de l'occiden , puis les lumières et les révolutions industrielles n'ont fait que creuser l'écart. La video que nous a fournit Mataf illustre assez bien cela concernant la mentalité plus que matchiste du monde musulman et le sort qu'il réserve à ses femmes, surtout comparativement à celui que nous reservons au notre quand nous vivons dans le même pays...

Quand un taré entre dans une pièce pour égorger ou flinguer d'autres mecs simplement pour ce qu'ils sont, pour ce qu'ils ont dit ou écrit, il a forcément croisé avant quelqu'un comme toi qui lui a monté la tête.

Emploie ton temps à moins de conneries haineuses, mataf, s'il te plaît

Les dhihadistes auraient ils une place sur ce forum ? Les modérateurs, il faudrait vous inquiéter.

mataf a écrit: Les dhihadistes auraient ils une place sur ce forum ? 

les djihadistes, non, mais les provocateurs qui ne  sont pas frontaliers et viennent ici faire la propagande de leur formation politique, étendard en avant, visiblement, oui...